1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Египетские пирамиды и их загадки.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Blackwood, 29 май 2010.

?

Какие технологии использовались в др.Египте?

  1. Исключительно ручной труд: молоток, камень, зубило, рычаг.

    112 голосов
    21.7%
  2. Машинная обработка неизвестными инструментами.

    46 голосов
    8.9%
  3. Это построено до Египтян, другой цивилизацией.

    212 голосов
    41.1%
  4. Не обошлось без Леонидыча и его собратьев из космоса.

    146 голосов
    28.3%
  1. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,481
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Ещё для желающих ощутить то, насколько нам мало известно.
    Текст, который как бы всем известен. Но рекомендую всё-же ещё раз внимательно перечитать :cool:
    В школе такой материал плохо усваивается.
    Издание 1800 года. Желательно читать левый столбец. (В переводе много искажений.)
    http://imwerden.de/cat/modules.php?name=books&pa=showbook&pid=166
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,688
    Пол:
    Мужской
    У меня много вопросов к этому... э-э-э... писанию.
    Кто и когда в последний раз видел оригинал? :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,481
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Через 12 лет после первого издания товарищ Наполеон заезжал в Москву в гости. В Москве тогда очень многое было изничтожено безвозвратно. Часть Москвы заново отстраивали.
    http://www.bukinistu.ru/osnovnyie-temyi-i-zhanryi-russkoy-literaturyi/slovo-o-polku-igoreve.html
    Цитата из ссылки:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Lawyer

    Lawyer Старожил

    В клубе с:
    11 июл 2003
    Сообщения:
    5,757
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    вот здесь тоже спецы по полигональной кладке
    http://lah.flybb.ru/topic3370.html
    как вчера положили - невероятно!
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Lawyer

    Lawyer Старожил

    В клубе с:
    11 июл 2003
    Сообщения:
    5,757
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    там один чел очень наблюдательный сделал ценное замечание:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. FRUNZE

    FRUNZE Старожил

    В клубе с:
    24 мар 2008
    Сообщения:
    7,038
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Египтяне- изобретатели бетона!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. _Сергей_

    _Сергей_ Старожил

    В клубе с:
    7 авг 2007
    Сообщения:
    6,837
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Египтяне вообще не при делах, но барыш на этом имеют отменный. :p
     
  8. Blackwood

    Blackwood Абориген

    В клубе с:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    2,541
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Давайте посмотрим вот на эти фото:

    [​IMG]
    [​IMG]

    Опять же, судя по общепринятой теории, Египтяне имели медные сверла и могли якобы сверлить твердейший гранит более мягким материалом используя абразивы, но

    1) Граница выемки и сама выемка не соответвуют следу от круглого сверла. Нет характерной цилиндрической формы.
    2) Возможно ли что это ручная работа? Нет, но давайте предположим этот вариант, глубина выемки породы - человеческий рост, гладкие отшлифованные стенки, физически размахнутся стоя в этой яме возможности нет, хотя человек туда поместится как раз, остаётся один вариант это лом, но долбить ломом гранит нереально. К тому же для долбежки такого отверстия ты не используешь труд 10000 рабочих, тут максимум будет 3-4 человека стоять вокруг отверстия и поочередно долбить, но вы сами должны понимать что такое гранитный камень и что никаким ломом его не взять даже если от этого будет зависеть твоя жизнь и жизнь твоей семьи.

    Вообщем происхождение этого отверстия не понятно, опять же если не учитывать что например это был жидкий камень, но это уже ближе к алхимии. Вообщем технология просто ппц какая странная и загадочная.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. _Сергей_

    _Сергей_ Старожил

    В клубе с:
    7 авг 2007
    Сообщения:
    6,837
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    C отверстиями возможно все же проще, чем с блоками. Можно предположить, если отверстия вертикальные, способ химического травления породы. Но травлением сложно получить нужную форму. Выходит что традиционными методами происхождение подобных отверстий не объяснить.
     
  10. Mkultra

    Mkultra Завсегдатай

    В клубе с:
    6 июл 2008
    Сообщения:
    694
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    Научное сообщество само по себе латентно и не желает взглянуть на привычные вещи под другим углом ,в противном случае им пришлось бы опровергать собственные догматы и лишится научных степеней, плюс политический аспект в виде монипулирования сознанием наснеления и не желание ученых думать о внеземном разуме и предыдущих цивилизациях превосходивших нашу на порядок ,и тупая вера в теорию дарвина и эволюцию видов , не зачто не поверю в то что клетка и днк могли ситезироваться в океане волею случая , это равносильно тому, что на свалке радиолектронных компонентов сам сабой калькулятор синтезировался, тоже самое с пирамидами и майя и ацтеками и плато наска итд.
    PS не помню чьё выражение -Заблуждение это истина длящаяся мнгновения ,а истина -это заблуждение длящиеся годами.
     
  11. Команданте

    В клубе с:
    8 ноя 2007
    Сообщения:
    5,932
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Вы часто общаетесь с учеными? Никто давно не объясняет происхождение человека теорией Дарвина.
    Почему сообщество латентно? Не уловил мысли. Под разными углами смотрят постоянно. Инопланетян изучает мифология. Каким образом человека лишат званий за совершенные ранее открытия и выводы, сделанные на их основе в тот момент? Кирилл и Мефодий дали алфавит, но не написали им "Войну и Мир", нужно ли их лишить званий? Картина (историческая) меняется постоянно, это видно, если читать монографии и серьезные исследования.
     
  12. Mkultra

    Mkultra Завсегдатай

    В клубе с:
    6 июл 2008
    Сообщения:
    694
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    Я говорю об официальной науке , не о личных мыслях одтельных людей ,а об общетрактуемых понятиях и принципах и теориях , приведете примеры ???, когда ктонибуть из академии наук или другой организации выступил с официальным обращением оправергающим общепризнаные теории развития мира , уверен не найдется ,а на форумах все могут мысли высказывать ,вот что я хотел сказать.
     
  13. Bf.-109

    Bf.-109 Абориген

    В клубе с:
    25 апр 2010
    Сообщения:
    3,763
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    Мне одно не понятно ( при том, что я больше сконен верить в нерукотворность данных сооружений. Ну либо в обладанее супер-инструментом;))- зачем при всём величии технологий и инструментов (допустим это инопланетяне) возиться с камушками ?? Почему не забабахать небоскрёб из металла и стекла с телепортами ?? Скушновато как-то для ubermensch..
    :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Команданте

    В клубе с:
    8 ноя 2007
    Сообщения:
    5,932
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Я о том же. В современных монографиях и научных работах используются иные данные и установки, нежели двадцать лет назад. Ряд из них я упомянул ранее в связи с обсуждаемой темой. По новым исследованиям, рабов во времена Древнего и Раннего Царств было значительно меньше и значение рабского труда пересмотрено. По письменности идет пересмотр дат, постоянно появляются новые данные. По шумерам и египтянам меняются приоритеты, и в современных учебных пособиях для специализированных ВУЗов или в специальных изданиях, изданных РАН, многие вещи пересмотрены, обновлены. Это потому, что история и другие науки не стоят на месте, люди узнают что-то новое, корректируют взгляды. Другой вопрос в том, что это процесс не быстрый-"История Древнего Мира" выпускалась АН СССР еще при Союзе, шеститомник "История Востока" начали издавать в девяностых, закончили недавно. Это не публицистика, работы критикуются, пересматриваются. Это не за один день происходит. Разделение на гармонические и техногенные общества, система приоритетов, отношение к теориям Ленина, колониализму, терминология, периодизация постоянно меняются. Другое дело, что сенсаций особых нет-отношение к сенсациям вообще сдержанное. Ну вот в Китае раскопали древнейшие на сегодня образцы письменности-это считается открытием века, редкой удачей. Кто и где должен выступать с официальным обращением? В принципе, внутри науки существует много школ, много взглядов, которые конкурируют между собой, расходятся в оценках некоторых моментов. Два исследователя шумеров, Дьяконов и Ковалев, расходятся в оценках сроков начала протописьменного периода на тысячу с лишним лет. И обе концепции официальны и имеют право на жизнь. Точные даты пишут лишь в учебниках для пятого класса, история не стоит на месте, она не статична, это важно понимать.
     
  15. пингвин

    пингвин Вольный Каменщик

    В клубе с:
    18 апр 2008
    Сообщения:
    9,742
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это для вас металл и стекло признак того, что цивилизация достигла высоких вершин.
    А вот сейчас при всей технологичности повторить такое не смогут. И это как вы говорите с "камушками".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Bf.-109

    Bf.-109 Абориген

    В клубе с:
    25 апр 2010
    Сообщения:
    3,763
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    Я говорю образно. Суть Вы поняли ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Blackwood

    Blackwood Абориген

    В клубе с:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    2,541
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А с чего вы взяли что это были люди обладающие технологией строительства небоскребов или телепортов? Это были обычные люди, развитые, умело обрабатывали камень с использованием машин и может быть ещё каких-то технологий, просто жили они до фараонов и оставили след по всему миру в виде пирамид и похожих технологий строительства, артефактов и т.д., это была планетраня цивилизация, а потом что-то случилось и эта цивилизация исчезла. Пропали же динозавры внезапно, это доказанный факт, да и мамонтов на русском севере находили стадами замерзшими с ещё непереваренной пищей в желудке, что говорит о внезапности их смерти.

    Возможно такая версия не удобна из-за факта, что необходимо предоставить общественности факт практически полного вымирания человеческой популяции каких-то 10000 лет назад, и что по сути никто незнает из-за чего это произошло.
    Это довольно неприятный фактор для современного сознания и общества потребления.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Yokk

    Yokk Старожил

    В клубе с:
    5 сен 2002
    Сообщения:
    6,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Кароче, было так - прилетели инопланетяне,оставили пару болгарок, ящик алмазных дисков, дизельгенератор и цистеру дизеля. Через 100 лет дизель кончился и бедные ебиптяне начали пирамиды строить по-старому - из щебенки и гальки.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,481
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Небоскрёб из стекла и металла не будет стоять 15 или 20 тысяч лет. Даже 500 вряд ли.
    Многим этим сооружениям даже ядерный взрыв не страшен.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Команданте

    В клубе с:
    8 ноя 2007
    Сообщения:
    5,932
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Интересно, как это состыковать с тем, что пути миграции древних племен к Нилу есть, стоянки их найдены, причины миграций понятны-т.к отслежены изменения климата, контуров пустынь, миграции животных, но никаких следов никакой другой цивилизации нет ни у самих египтян и нигде вообще, кроме новомодных мифов?
     
  21. Bf.-109

    Bf.-109 Абориген

    В клубе с:
    25 апр 2010
    Сообщения:
    3,763
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    Значит Вы меня не поняли. Ясно..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Blackwood

    Blackwood Абориген

    В клубе с:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    2,541
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Без понятия, теория это тёмный лес и чтобы в ней разобраться не хватает 1 сообщения с форума о наличии чего-то и где-то.

    Я сам всегда был сторонник общепринятой версии и даже не вникал в суть всех этих сооружений, но когда показывают фото со странными артефактами и следамиы непонятных инструментов, то в любом случае напрашиваются вопросы, на которые общепринятая версия не даёт никакого ответа, более того медные пилы и зубило с молотком никогда не сделают из гранита отшлифованный 200 тонный блок и не сделают из куска гранита вазу с шириной горлышка 3 человеческих пальца.

    Объясните мне с докозательствами, чем и как оставлены все эти следы и я обратно поменяю мнение и буду считать что всё это сделано фараонами.
    Вы же не будете утверждать что гранит пилили медной пилой, а дырки в граните в человеческий рост пробивали простыми диоритовыми камушками?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Команданте

    В клубе с:
    8 ноя 2007
    Сообщения:
    5,932
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Я считаю, что была какая-то технология, типа описанной в ссылке про опалубку. Как это делалось точно-не знаю, конечно. Мне кажется очевидным, что цивилизация египтян, которая якобы примитивна, оставила после себя толстый культурный слой, надписи, рисунки, архивы, кучу источников, упоминания у всех соседей, торговые связи, в т.ч где брали золото, дерево, медь, понимание внешней политики. При этом никаких упоминаний другой цивилизации, более развитой, нет. Нет древних рудников, городов, соседей, надписей, инструментов-ни-че-го.

    Как такое может быть?
     
  24. Blackwood

    Blackwood Абориген

    В клубе с:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    2,541
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я тоже незнаю, но ещё я вижу нестыковки с общей теорией, которая принята за основу, причем громадные нестыковки в плане технологий работы. Эти технологии настолько необычны, что их даже сложно объяснить исходя их сегодняшних знаний. Я приводил пример выемки пород неоднократно. Притом примитивный инструмент египтян находят массово, он полностью соответствует их развитию, но никто и не пытается сказать, что этими каменными молотками они обрабатывали гранит до состояния произведения искусства, так как большинство понимает что это нереально.

    Что касается того факта, что не обнаружены технологичные инструменты, то это ещё одна загадка, но как говорится Титаник тоже искали 73 года, а ведь были и выжившие, были и примерные координаты катастрофы и тем не менее, это оказалось сложной задачей 20 лет назад. Что говорить про артефакты, которым больше 5000 лет? Нил может 100раз выходил из берегов, всё заносило илом, коррозия и т.д. Да и на сколько берет современный металлоискатель? Всего на 2-2.5 метра в глубь. Есть конечно глубинные детекторы металла, но там всего около 5 метров рабочая глубина поиска, а если что-то где-то лежит под гранитной плитой, как те многотонные блоки на крыше комнаты царя? Не найти этого уже, только если случайно.

    Только когда смотришь на все найденные инструменты др.Египтян, понимаешь что они полностью примитивны, уже приводились в этой теме (молоток с привязанным камнем, хиленькая тяпка скорее для возделывания земли), и на те результаты работы, которые сделаны якобы Египтянами, понимаешь что тут что-то не так. Не могли Египтяне поднимать на пирамиду 1 блок каждые 4 минуты весом 2.5т в течении 20 лет, 365 дней в году и 24 часа в сутки имея только тяпку, молоток и медную пилу, хоть тресни, но не могли. Зато вполне под силу Египтянам были остальные пирамиды, коих великое множество и все они построены по одинаковой технологии с применением простого булыжника или необожженого кирпича, но вот незадача все эти пирамиды уже превратились в труху, несмотря на то что они моложе великих и ниаких следов машинной обработки на этих пирамидах и близко нет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Blackwood

    Blackwood Абориген

    В клубе с:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    2,541
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кстате, насчет поисков ещё, был такой амерканский миллионер Стивен Фоссет, рекордсмен книги рекордов Гиннесса помоему, он пропал на своём самолете в центре США, в штате Невада и его нашли только через год помоему совершенно случайно, и это во время когда всё воздушное пространство контролирруется радарами, его даже спутниками помоему искали + воздушное патрулирование. И что удивительно...не нашли!

    Так что отыскать какие-то артефакты, механические пилы или бурильные установки, это задача крайне сложная через 5000 лет, тем более на серьезной глубине, тем более силами только отдельных, небольших групп археологов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Команданте

    В клубе с:
    8 ноя 2007
    Сообщения:
    5,932
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Не стоит переоценивать сегодняшние знания. У того же Геродота технология описана, никаких особых сложностей своременники не видели в постройке пирамид. Следовательно, не нужно плодить сущности сверх необходимого.

    Повторю-у египтян был высочайший уровень развития, они создали первое централизованное государство. Это важно понимать, там не таки все было примитивно.

    Эти данные есть как раз. И возникновение государства именно там именно тогда стыкуется с данными других наук, раньше там климат был иной. А сильно раньше там ничего не находили. И египтяне любили описания составлять. Достаточно подробные. Есть описания того, что они пирамиды разбирают. Того, что они их нашли-нет. И по возрасту все совпадает. По потреблению меди, динамике этого потребления Египтом. Этому есть подтверждения в истории соседних государств, с которыми Египет торговал.

    Не дилетанты ищут. :)
     
  27. Команданте

    В клубе с:
    8 ноя 2007
    Сообщения:
    5,932
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Вы просто не представляете масштаб раскопок и исследований там.
     
  28. Blackwood

    Blackwood Абориген

    В клубе с:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    2,541
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это опять всё вода. То что там было централизованное государство это мы уже слышали, но это не отвечает на вопрос. КАК? ЧЕМ? строились великие пирамиды. Я привел уйму фото и ещё ни одно из них не было прокомментировано, разве что кто-то предположил что гранит пилили ниткой и камнем :)

    Инструменты которые были найдены в др.Египте не позволяют строить такие сооружения, более того такая идея не прийдет даже в голову. Те кто строил эти пирамиды, для них это была будничная работа, с полным просчетом всех технологий и сил, со знанием архитектуры, полным знанием и умением обработавать огромные камни. Это отличное архитектурное сооружение.

    А насчет того, что в Египте сейчас полным ходом идут различные работы и исследования, говорит тот забавный факт, что южный туннель в камере царицы не могут исследовать уже 17 лет :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А если от трудоемкости пойти...
    Если предположить, что на строительстве пирамиды все это время одновременно работало 10.000 человек, то с помощью простого арифметического подсчета получается, что для того что бы добыть, обработать и водрузить на место один блок они тратили 29,2 человеко/дней.:shock:
    Т.е., грубо говоря, команда из 60 бравых египетских парней-строителей могла за 1 световой день -12 часов выколотить камушек из скалы медными молотками, обработать медными пилами, и поднять полиспастами на пирамидку и там еще вручную пришабрить к соседним камушкам?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,100
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Безусловно, поверить сложно, хотелось бы попробовать на глаз, на зуб итп. Когда одолевают сомнения - вспоминаю как мама огорошила в зрелом возрасте сообщением что в детстве я страшно заикалась, а история как проводилось "лечение" украинской бабушкой отдельная хохма, папа ругался, но результат - налицо, не осталось ни следа, даже когда очень волнуюсь - дар речи на месте. Для современных логопедов и столь качественный результат и особенно метод, которым он был достигнут - настоящее сверхъестественное. :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика