Шевчук-мужчина! Vs Путин

Но 400% это еще мелочь, я однажды видел накладные на компы (совершенно обычные офисные компы), которые в той конфигурации на савеловском рынке стоили в 30 раз дешевле.

 

=======

 

сейчас, почти любой крупный капитал, это деньги в том или ином виде спиз***ые у государства.

 

Вы чего то обидились.
Я делал там как раз то, о чем мы сейчас говорим. Был винтиком, не самым мелким в системе производства и поставок ВВТ. Документальных доказательств тут не представлю, извините.
Мы не спорим а дискутируем. Я просто говорю, не отрицая Вашего утверждения о коррупции, что главная причина наших бед в оборонке - критически низкий уровень финансирования. Вы - утверждаете обратное - финансирование высокое, коррупция во всем виновата.
Высочайшую коррупцию я не отрицаю! Но не в ней дело.
И почему я фанатик? Что вас заставило так думать?

 

Потому что вы сами написали про компы в 30 раз дороже. Потому что, если вы и правда занимались закупками, знаете, что такое - везде. Я ни разу не видел отсутствие коррупции в армии.

Потому, что не хотите признать, что мощнейшая китайская армия потребляет столько же бабла. А они катаются не на уазиках, а на штуки, которые похожи на хаммер. И производят тьму самолетов, закупают атомные подлодки, выпускают крылатые и баллистические ракеты в разы больше нас, запускают спутники и строят авианосцы.

Тех денег, что выделяются сейчас, хватит с головой, если уменьшить уровень выброса денег в никуда хоть на 30%.

 

В том состоянии в котором я сейчас нахожусь, нервничать просто не получится!
У друга родилась двойня, так что мы тут празднуем

 

Можно увеличить бюджет в два раза. Но все равно, жуткий, неконтролируемый уровень коррупции съест большую часть.
А можно взять и разом посадить 10-20 человек высшего руководства. Всем сразу станет страшно. Тогда тех денег, что есть сейчас - уже будет с головой. Но это утопия.

 

Иногда задумываюсь - те, кто наверху и имеет максимальный %% от распила, им уже за 50-60 лет и более. Интересно когда они намереваюся свои ярды потребить. По 3 жизни купить в lifeshope явно не удастся.

 

http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=10058578&postcount=554

3 абзац. У дураков мысли сходятся :0)

 

А вот как вы ответите на такой вопрос:
В середине 80-х, когда наш военный бюджет был вполне сопоставим с бюджетом США, уже наметилось наше катастрофическое отставание. При этом коррупция была практически нулевая. Может не в ней одной все же дело?

 

Т.к. из семьи крупного военного инженера, то ответ может быть очень долгим.

 

Мы довольно слабо воспринимаем инновации. Мне так кажется. Любим стоят на одном месте, но это место по нашему мнению надежное и непоколебимое.

 

Миш, напиши)
послушаю, интересно)))

 

В 80-х, имхо, не было стимулов хорошо работать. То что в шарашках нашарашили на 2-3 десятилетия вперед, к 80-м окончательно устарело. Творческий потенциал может реализовать свободный, уверенный в себе человек, имеющий четкую мотивацию. А когда ты работаешь за 120 рублей и не работаешь за 100, какая разница?

 

Если коротко, то коррупция - это не только распил. Это затянутая система принятия решений. Так что коррупция была, и еще какая. Одна наша система гостов чего стоит. (Она, кстати, с тех пор не изменилась. Сегодня только забирал бумагу одну, присмотрелся, написана по ГОСТУ СССР 89 года)
Холодную войну вы проиграли по экономическим причинам. Все наше бабло шло на ВПК, жрать нечего было. Дальше так продолжаться не могло.
Мне иногда кажется, что план США в том и состоял, чтобы наши бездумные ублюдки полностью убили экономику в угоду ВПК. Так и произошло.

Это если коротко.
А если длинно, до фига всего написано по поводу того, почему мы проиграли войну. Мне лень все это повторять. Да и не имеет это никакого отношения к тому, что сейчас происходит.

 

Если бы я был тафф стаффом, то написал бы. Но у меня глаза отвалятся и пальцы. Я не настолько Тафф :0)

 

Михаил, со всем согласне, но вот ГОСТ уважаю Покрайней мере настоящая ГОСТовская тушенка меня радуем всегда

 

А свежая вырезка с рынка?

 

Свежая вырезка - скоро будет готова, пока ещё маринуется

 

Нормальную тушенку, которая соотв ГОСТу теперь только в РБ делают. С красной коровой. Да, вкусно.

Но вот во всем остальном, ГОСТ - это жуть кромешная, абсолютно препятствующая любому развитию.

Пример.
Есть такая отечественная компания, глимс. Они изобрели краску для кораблей, которая вообще вечная, самозатягивается и тд. В общем, мегакрутая. На западе сразу получили пакет документов. У нас пытались на флот пристроить - анрил. При том, что два акционера в компании - генералы. Показали на два тома гостов и сказали, Николай Иванович, ничем помочь не могу. Сначала вот это все пройти вам надо (процедура лет на 10), потом еще решение принимать будут хз сколько. А там ведь корабли каждый год валиком перекрашивают и краской из ведер и денег на это уходить тьма.
Так что краску продукцию глимса во всю используют в европе. Но не у нас...
США и европа в рекордные (для нас) сроки вводит новое, интересное оборудование. Там от разработки до массового производства иногда проходит всего год-два.

Но тут опять-таки, речь не только про ВПК. Все такое.
Тот же глимс не смог эту штуку задвинуть коммунальщикам. Они какую-то фигню сделали, ей крышу покрываешь и не течет вечность. Так вот, это худший кошмар коммунальщиков. Они ведь крыши стабильно раз в пару лет кусками перекраивают и хз сколько в это денег закапывают.

 

Ну вот тут 100% согласен.
Только плюс к "затянутая", я бы с Вашего позволения добавил бы "осторожная".
К примеру, ведется множетсво работ.
Часть работ финансируется действительно исходя из интересов армии и обороноспособности, другая часть из интересов сохранения научнного и производственного потенциала (грубо говоря штатны поддержать спецам, что бы не разбежались).
Никто персонально не возьмет на себя риск закрыть работу, перебросить бабки на другую более перспективную, вообще отказаться от ряда работ в пользу... ну и т.д.
Вот они - бабки - и уходят в пустоту. На все сразу не хватает...НИРы и ОКРы по 10-15 лет это просто пипец...
Поэтому у нас и "чрезвачайно мало бабок", что бы делать классные вещи.
Это и есть, имхо, главная причина.
А кооррупция в армия как я неоднократно говорил, высочайшая. И от этой мелочи на каждую конкретно работу еще она отщипывает.
Так что, Михаил, у нас Вами вроде бы вовсе и нет противоречий Или я ошибаюсь?

 

Посадить - не поможет. В Китае лучше, потому что стреляют мерзавцев.

 

в Белоруссии очень строго со взятками и сажают)) так все равно берут..нужно просто нужный выход на человека найти))) а расстрелы смотри как бы самого потом под какую расстрельную статью не подписали)) подставить не так сложно))

 

Я же не предлагаю казнить, у нас не ю-эс. Достаточно было бы пожизненного с конфискацией

 

в России с такой историей взяточничества это нонсенс)))

 

Ага, национальная традиция.
Опять варягов приглашать на царство или как?

 

еще немцев позови))

я только не понимаю почему так о Шевчуке говорят чуть ли не о как герое)) что он такого там сказал потрясающего?) он чем то рисковал говоря это?)) не захотели бы сверху ни одного слова бы в эфир не пошло)) это же один из пиар ходов правительства для демонстрирования "демократического" государства)

если кто эту мысль уже озвучил сори)) я всю тему не читала)))

 

Среди немцев тоже ворья полно. Давай лучше марсиан позовем

Да, обсуждали уже. Не сомневаюсь в честности Шевчука, но его явно использовали, причем с обеих сторон.

 

иди зови без меня)) сори еще раз))

 

Зачетно выступил