Чем был плох СССР? для вас ...

Это вообще-то я спрашиваю-демократия в Европе или нет.
И если ты считаешь, что там демократия-докажи уж мне, если не трудно. По аналогии с Афинской демократией-как самой развитой и законченной формой.

 

Это вы к чему ? В США тоже была гражданская война. Не надо сравнивать то, как Россия приходила на территории, которые потом при СССР назывались "братскими республиками" и расселение англичан/ирландцев и пр. по территории будущего США. Если вы конечно владеете информацией по массовому убийству русскими казахов, киргизов, узбеков, таждиков, тунгусов, якутов и пр. народов и заключением выживших в концлагеря (резервации) то приведите их пожалуйста.

 

Очень хотел Болгарский пионерский галстук, по моему они малиновые были. Трендово то как! Круче чем сейчас 4 летний бмв х5 из США!

Но увы -( Обломился раза три, менялись но мне не досталось -(

 

1. Гражданская война было и в США, только наше самоуничтожение периодом гражданской войны не ограничивалось. Да и потери населения в гражданской войне в США и России не сопоставимы.
2. Россия приходила на новые территории по разному. Там где поняли бессмысленность сопротивления и легли под "белого царя" было мирно. А кое-где до сих пор пугают детей генералом Ермоловым. Уверен, что знаете где...
3. Колонизация была объективным процессом, который шел по одинаковым правилам: подчиняешься - живи, сопротивляешься - сдохни. А национальные особенности вносили только некоторые нюансы, не более...
4. По концлагерям мы чемпионы мира, к сожалению. Кстати, про высылку народов Сталиным, думаю, тоже в курсе. Чем не массовое убийство? Чем не резервации?
Так зачем же идеализировать нашу историю?

 

Тотти

Гм...Что за высылка народов? Внутри своей сторны? А ты кстати знаешь статистику умерших от голода в 1911/12 году в России? Нет?

А в Сша с 1931 по 1933?

А не удивишься? Читал Стейнбека - Гроздъя Гнева? Или в Воронеже книжек таких нет?

 

А Саночки Жжёнова не читал?Или в Украине литература только переводная?
Зачем фантазировать?Посмотрите на результаты.Наши старики и инвалиды живут в нищете,детских садов нет,зарплаты мизерные ,массовое воровство коррумпированных чиновников....А теперь посмотрите на результаты в США.Общий уровень.

 

Депортация звучит понятнее? Или не в курсе куда делись ингерманландские финны, калмыки, чеченцы, ингуши, карачаевцы, балкарцы, крымские татары, ногайцы, турки-месхетинцы, понтийские греки? Да и поволжских немцев с корейцами вспомним до кучи... Никого не забыл?
А в какую местность и в каких условиях проводилась депортация знаете? Думаю, в США индейцев столько отродясь не было сколько наших сограждан погибло при депортации. Почитайте хоть "Ночевала тучка золотая" для начала...
ПС Стейнбека читал. В отличие от вас, ни США ни Россию не идеализирую.
ППС Воронеж - крупный университетский город и книги здесь есть всякие. Это вам для справки, а то вы его каким-то мухосранском представляете
ПППС Не замечаете, что уже во многих постах я обращаюсь на "вы", а вы мне постоянно тыкаете? Не то чтобы это меня задевало, но о чем-то это говорит...

 

1. Потери могли бы быть сопоставимы, если бы в гражданскую войну США вмешалось бы несколько государств, которые поддерживали одну из сторон. Н2. Про Ермолова и Чечню не надо. Была Кавказская линия и карательные походы в горы были ответом на нападения. Русские на Тереке оспокон веку жили.
3. Это где как. В Америке по принципу "сдохни" а в России по принципу "живи".
4. Не чемпионы далеко. И даже не в России концлагеря придумали.
Депортация не массовое убийство, а по отношению к крымским татарам и чеченцам вообще акт гуманизма. Иначе эти два народа при применении к ним за массовые преступления мер, предусмотренных в военное время за преступления, перестали бы существовать.

 

Если без аналогий.
То есть ты хочешь сказать, что в Европе не демократии.
В Америке тем паче.

То есть ее в природе не существует. Так понимать?

А может быть ты создал для себя неких тип идеальной демократии, а все остальное считаешь суррогатом?

 

мне интересно, почему когда начинается обсуждение СССР, разговор тут же загоняют во времена Джеймса Кука, вспоминая репрессии, депортации и проч. Вроде как ещё в пятьдесят третьем их признали ошибкой.
Союз просуществовал семьдесят четыре года, из которых на репрессии пришлось двадцать с небольшим, по сути в начале.

 

Я думаю само название темы не правильное.
СССР-это было госу-во, правопреемник Российской империи.В этом гос-ве были как плюсы так и минусы, о том чего было больше можно долго спорить.

Государство к.м.к. не может быть плохим или хорошим.Плохим или хорошим может быть управление (власть) в нем. Т.е. я не думаю, что в других высокоразвитых гос-вах, в которых куча проблем людям придет в голову разваливать его на несколько частей для того чтобы решить эти проблемы!Нас же собственная история (феодальная раздробленность) ничему не научила
Я думаю, что эти 15 республик и РФ больше потеряли чем приобрели.по крайней мере Демократию и рыночную экономику с частной собственностью можно было построить и в единой стране с ее огромным научным,интеллектуальным и культурным потенциалом!а кому сейчас нужны эти среднеазиатские республики или закавказские гос-ва?разве что только базы строить и ресурсы выкачивать из них, недавая людям ничего!

 

На Украине пишется, но дело не в этом. Миш, СССР распущен как 19 лет. Как успехи РФ потрясают? Старики и Дети США говоришь? Гм. (по мне так ростовские то по красивей будут. И дети и старики и девушки). А ты забыл - за ЧЕЙ СЧЕТ благополучие США?

Товарищи Ротшильды (те кто печатает бумажки зеленые) НА ВСЕ ИДУТ. Развязаны 1 и 2 мировые. В день когда царя в России свергли - у них гуляние было и флаги вывешены везде были.

Так вот за счет ростовских детишек тоже, в том числе.

 

Как ты считаешь, вопрос. Был бы ТАК КНР могуч, если бы он срал на МАО, своего основателя?
Там принцип - 90/10. % 90 - блага от Правления Кормчего, 10 - возможных ошибок.

Наверное - в случае со Сталиным - пропорция та же.

"Поколение 20 съезда уничтожило СССР" Д. Быков

 

Грамотно, что сказать. +1

 

Эдди друже. Ты пойми одно - это Советская власть всех обучала и развивала, 90% безграмотных было.

А теперь все просто. Мир Будущего - и Настоящего - это Новое Средневековье. О какой ты все Демократии говоришь, я понять не могу?

Будут править Кланы / и правят кланы. А обслуживать их будут / и обслуживают Губкинцы Мгимошники и Сорбонна с Кембриджем.

А остальные на компост - так понятней? Демократия, это выбор между Ротшильдами (Дем партия США) и Рокфеллерами реднеками (республиканцами)?

А разница в чем сказать? Или САМ знаешь?

На Руси была Демократия в Великом Новгороде. Когда еще Америка открыта не была -) Там была власть группировок, одни за ляхов вторые за прибалтов третьи за тевтонов -)

Каждый по своему Демократию строил -) Пока Иван Грозный -1 Третий их на колы не пересажал. Кстати, только тогда народ простой жить стал лучше.

 

Эдди. Да, сейчас нигде не существует демократии в природе. Уже почти пару с половиной тысяч лет. Я в соответствующей теме разжевал, какая была демократия, и где она была, и какое время ее создавали и что это вообще такое. Остальное-это не демократия. Это не имеющая вообще ничего общего с демократией система. Она должна называться иначе. И если ты это воспримешь-не знаю, с моих слов, сам прочтешь учебник, у кого-то более заслуживающего доверия (с твоей точки) зрения спросишь-то ты избавишь себя от понятия-химеры, слова-призрака и поймешь, что и у нас и у янки, да и вообще везде, где нет теократии или монархии, системы власти похожи. Согласен, что у нас нет каких-то механизмов контроля-но и у янки они несовершенны. И ты перестанешь верить в утопию. Строить демократию и коммунизм-это вещи одного порядка, неосуществимые в наше время.

 

Это старый еще разговор, основанный на разногласиях в религии. Запад - цеховики + лютеране - кальвинисты ------Плачу налоги где дороги

/ Восток / Византия Богоизбранность власти

Те да, система Саморегуляции у протестантов выше. Финляндия и рядом Питер -) К примеру.

НО! Именно успех ГДР был связан с ТЕМ, что восток ГДР - это протестанты а Запад , ФРГ католики.
И что интересно - 3/4 жителей ГДР жалеют ооб Объединении Германии, и хотели бы жить в ГДР.


Наелись дерьмеца то антисоциального. Да я уже ранее приводил немецкого видного социолога Вильгельма Хайтмайера, который констатировал упадок Германии, и разочарование жителей в тн демократии. (ТЕ Новом Средневековье - Дугин)

Авторитарному капитализму удалось навязать всему обществу и практически без сопротивления свое мышление в категориях наращивания капитала. Похоже - наша демократическая система незаметно шаг за шагом РАЗЛАГАЕТСЯ!(Хайтмаер) http://www.profile.ru/authors/?author=4139

 

"АПАТИЯ, НАСТОЯННАЯ НА ГНЕВЕ"

Социолог Вильгельм Хайтмайер о вызванных кризисом изменениях в сознании немцев и новом для них образе врага - "вечно безработном".
"Шпигель": Господин Хайтмайер, какие чувства обуревают немцев в разгар кризиса?
Хайтмайер: Четверо из пяти считают: "В конце концов экономический кризис придется расхлебывать таким, как я". И, похоже, они правы. Непосредственно финансовый кризис затронул всего нескольких банкиров и их клиентов, державших деньги в обанкротившихся банках. А экономический кризис ощущают на себе широкие слои населения. Один миллион граждан, имеющих работу, заняты неполную рабочую неделю, а страх потерять место охватывает все больше сегментов общества. В полном объеме масштабы кризиса мы ощутим только, когда наберет обороты кризис фискальный - когда средств станет не хватать государственной казне. До сих пор мы избегали краха, непомерно увеличивая дефицит государственного бюджета. Но, как известно, эта задолженность ведет к тому, что приходится вводить режим жесткой бюджетной экономии: закрываются бассейны, дороже становятся библиотеки, растут тарифы на очистку воды, а также сборы за ясли, детские сады и школы продленного дня - и в итоге кризис приходит в дом к каждому. У людей уже сегодня есть предчувствие, к чему идет дело, и расслоение в обществе становится все глубже.
"Шпигель": Насколько велик страх перед будущим в действительности?
Хайтмайер: Большая часть населения очень обеспокоена своим ближайшим будущим. Более 90% ожидают снижения благосостояния и своего статуса в обществе. Большинство уверено, что сохранить нынешний уровень жизни им не удастся. Поскольку в прежней ФРГ все привыкли к постоянному росту благосостояния, это воспринимается как драма. Прежде после каждого кризиса лифт снова начинал движение вверх, и все вовлекались в подъем, включая средние и низшие слои. А теперь лифт сломался или же поедет, скорее всего, вниз. А главное: страх опуститься в социальной иерархии заставляет скептически относиться к статусу окружающих.
"Шпигель": И каковы последствия?
Хайтмайер: Резко растет ожесточение, притом во всех слоях общества. Более 80% возмущены финансовыми последствиями кризиса. Негодуют люди и по поводу того, что политики не извлекают из кризиса никаких уроков. Они видят, что у правительств нет сил настоять на принятии эффективных правил для финансового рынка.
"Шпигель": Но это негодование нигде не проявляется.
Хайтмайер: Оно выхода не находит. Не думаю, что это хорошо. У населения накапливается апатия, настоянная на гневе. А апатия объясняется тем, что нет конкретного объекта для вымещения злобы.
"Шпигель": А не может так быть, что народ у нас не выходит на демонстрации потому, что его все устраивает гораздо больше, чем вы полагаете?
Хайтмайер: Нет, невероятно велико число людей, которые очень недовольны. На мой взгляд, в том и заключается опасность, что политики этого настроения не чувствуют. Ведь многие просто ищут новых козлов отпущения. Более половины населения сейчас считает, что в экономическом кризисе повинны и те, кто пользуется социальными благами, предоставляемыми государством.
"Шпигель": Ну, это уж совсем нелепо.
Хайтмайер: В отличие от прежних времен, когда антипатию вызывали, прежде всего, гомосексуалисты, му-сульмане и иностранцы, сейчас гнев направлен против тех, кто подолгу живет на пособие по безработице. 47% опрошенных считают, что на самом деле большинство "вечно безработных" и не стараются найти себе работу. А 57% говорят: "Возмутительно, что "вечно безработные" устраивают себе легкую жизнь за счет общества". Ни одна группа населения не вызывает столько предубеждений, как люди, давно не имеющие работы.
"Шпигель": Свободная демократическая партия придерживается мнения, что достаточно повысить заинтересованность в поиске работы, и показатели занятости пойдут вверх.
Хайтмайер: Кто мыслит так, не желает принимать к сведению, что у людей в разных регионах шансы найти работу различаются очень резко. К тому же и рынок труда сильно изменился. Так и возникает новый образ врага, каковым начинают считать тех, кто долго не находит работы. Как раз у людей из низших слоев сильно желание провести границу между собой и лицами, стоящими в социальной иерархии на еще более низких ступенях. Сейчас уже 61% респондентов утверждают, что экономика Германии вынуждена содержать слишком много социально слабых групп. Каждый третий говорит: "Когда идет кризис, мы не можем себе позволить гарантировать всем равные права".
"Шпигель": А кому может быть полезно очернять людей, подолгу остающихся безработными?
Хайтмайер: Звучит цинично, но любое общество, особенно в кризисные времена, стабилизируется за счет маргинальных групп. Так, наличие "долгосрочно безработных" заставляет и тех, у кого работа есть, учитывать ситуацию. Когда я ясно вижу опасность того, что в социальной иерархии мне грозит понижение, я стану больше напрягаться, буду проявлять гибкость и начну ходить на работу даже тогда, когда чувствую себя больным. Американский публицист Роберт Самуэльсон говорил: "Когда нет страха потерять место, нет экономического прогресса". Это жестокость системы.
"Шпигель": Недавнее снижение социальных пособий по закону "Гарц-4" стало инструментом запугивания?
Хайтмайер: У нас есть доказательства того, что средний класс после вступления в силу закона "Гарц-4" живет с чувством страха. Поэтому окружающих стали классифицировать, прежде всего, по их полезности, а это лишь одна из граней личности. Авторитарному капитализму удалось навязать всему обществу и практически без сопротивления свое мышление в категориях наращивания капитала.
"Шпигель": Из чего вы делаете такое заключение?
Хайтмайер: Когда сегодня люди знакомятся, они руководствуются, прежде всего, прагматическими соображе-ниями: какая мне будет польза от этого контакта? Почти 80% заявляют, что они мыслят сугубо рационально: что принесут мне конкретные связи? Это холодный расчет.
"Шпигель": Вы рисуете картину общества, охваченного страхом и управляемого в основном экономическими соображениями.
Хайтмайер: Так мыслят не все, но на удивление многие. 28% говорят: мы слишком много нянчимся с неудачниками. Примечательно, что такой образ мысли встречается тоже в первую очередь в низших слоях общества. Чем ниже социальная ступень, тем отчетливее готовность расталкивать всех локтями. Давление передается дальше - вниз.
"Шпигель": Это что же: уже и социолог левого толка, как вы, сетует, что размываются традиционные ценности?
Хайтмайер: Термин "размыв ценностей" - не из моего понятийного аппарата. Но подавляющая часть граждан считает, что устои, базовые нормы нашего общества разрушаются. Трое из четверых опрошенных говорят, что в нашем обществе больше невозможно жить по принципам солидарности, справедливости и благородства. Это угрожает единству общества и ведет к разобщению - в чем мне видится один из самых тревожных результатов наших исследований текущего года.
"Шпигель": Но пока правые партии выгоды из такого настроения не извлекают. Напротив: люди вообще отворачиваются от политики.
Хайтмайер: Да, многие разочаровались в политике. Они замечают, что демократия теряет контроль над капиталом, который, в свою очередь, контроль приобретает и беспощадно осуществляет. Большинство населения в принципе уже не верит в то, что политики способны решать крупные проблемы.
"Шпигель": И из-за этого люди начинают хуже относиться к демократии в принципе?
Хайтмайер: Демократия ох-вачена кризисом. Явка на выборы, в том числе и в бундестаг, падает. Мы наблюдаем резкую потерю интереса к политике, которую я называю выхолащиванием демократии. 53% респондентов, ощущающих, что экономический кризис угрожает им лично, говорят: "Нет никакого смысла заниматься политикой". А мнение 74% таково: "Такие, как я, все равно не влияют на то, что делает правительство". Похоже, наша демократическая система незаметно шаг за шагом разлагается.


Шестидесятичетырехлетний профессор Вильгельм Хайтмайер руководит Институтом междисциплинарных исследований конфликтов и насилия в Универ-ситете Билефельда. Уже восемь лет он ежегодно опрашивает 2000 человек, исследуя изменения в их политических, социальных и экономических взглядах.

 

http://www.livejournal.ru/themes/id/20523

Учителя Ульяновска объявили голодовку в знак протеста против закрытия школ в городе.

"Ульяновцы протестуют против закрытия школ. Почему чиновники никогда не начинают сокращения с себя - загадка ? А вот больницы и школы идут под ножницы секвестра в первую очередь. Самые последние новости , видео , можно смотреть в этом сообществе. К голодовке присоединяется все больше народу, учителя , родители , выпускники. Вроде как по федеральным быдлоканалам об этом даже заговорили. Сегодня узнал , что во время прошлой голодовки умер учитель и ветеран войны , вот."
----мнение из ЖЖ

 

Просто, в отличие от тебя, я знал.
Самые рьяные демократы вышли именно из самых рьяных комсомольцев...
Билет комсомольский торжественно на трибуне рвал?

Ага... элита из элит... мама - учительница, папа - военный...

 

Venceremos - Испанский
Музыка: Sergio Ortega Слова: Claudio Iturra

Desde el hondo crisol de la patria
se levanta el clamor popular;
ya se anuncia la nueva alborada,
todo Chile comienza a cantar.

Recordando al soldado valiente
cujo ejemplo lo hiciera immortal
enfrentemos primero a la muerte:
traicionar a la patria jamбs.

Venceremos, venceremos
mil cadenas habrб que romper
venceremos, venceremos,
la miseria sabremos vencer!

Campesinos, soldados y obreros,
la mujer de la patria tambiйn,
estudiantes, empleados, mineros
cumpliremos con nuestro deber.

Sembraremos la tierra de gloria;
socialista serб el porvenir,
todos juntos hamos la historia,
a cumplir, a cumplir, a cumplir.

Venceremos, venceremos…

 

А как такой аргумент - в ссср навыками работы на компьютере владели менее процента населения, а сейчас почти все. Кто их образовывал - горби или ебн?

 

В СССР впервые в мире человек полетел в космос, а все остальные потом. И то не все. Кто их научил ? выходит что СССР.

 

смотря что считать навыками. Комп я как раз в советской школе первый раз увидел. Там же первые навыки получил.
Сегодня за мкадом две трети населения компьютер только по телевизору видели. О каких там навыках можно говорить?
Кста, когда в штатах персональные компы появились? Не в курсе? Так в начале восьмидесятых они только и появились. В европе еще позже.
Так что нет, за аргумент не канает.

 

1. Если бы да кабы...
2. Были все-таки карательные походы, согласились. Уже хорошо. Чечены нападали? так они все же пораньше русских в тех местах появились. Вот и индейцы нападали и против них проводили карательные походы. В чем разница-то? Я же и говорил, что методы колонизации весьма похожи. Это объективный исторический процесс.
3.Продолжайте верить в это дальше.
4.Какая разница где их придумали? Главное где им нашли массовое применение. ОК, СССР делит чемпионство с нацистской Германией. Так больше нравится?
Последний пассаж конечно впечатляет... Комментировать не хочется... Противно... Говорить о справедливости репрессирования целых народов (включая женщин, детей, стариков, семьи советских солдат и офицеров)...
Задайте на досуге себе вопрос : чем ваше мировоззрение отличаетесь от фашистского? Подсказка - Гитлер тоже говорил, что евреев отправляют в концлагеря для спасения от справедливого гнева немецкого народа.
2я подсказка - замените в своем пассаже татар и чеченцев на евреев и цыган. Правильный ответ - практически ничем.
Очень жаль...

 

Документы почитайте по причинам депортации чеченцев и крымских татар. Тогда ясно станет почему и за что и кого именно. Чеченцев не всех скопом депортировали, как говорят теперь.
Очень жаль, что не зная вопроса, пытаетесь проводить параллели и сравнения.
Кстати, а чем ГУЛАГ отличается от ГУИН, а теперь и от ФСИН ? Можете объяснить ?

 

Можно с таким же успехом сравнить кол-во сотовых телефонов на душу населения тогда и сейчас. Распространение интернета.

 

Основы информатики и вычислительной техники еще при Константине Устиновиче Черненко были -) Моя сестра старшая учила -) Ну и я позже Basik ыbkb Basic пытался осваивать -)