Чем был плох СССР? для вас ...

Я тоже не за путинизм.
Но может, ты застрял, как Нео, на неизвестной станции метро?
Может, хватит врагов плодить?
Это я так. По-хорошему.

 

Называть вещи своими именами - это плодить врагов?

 

Ну а как же? Янукович ведь "друг"

 

Да, с такими друзьями, враги не нужны

 

А кто объяснит, почему с "такими" дружим?
Сделка

Ты в НАТО не вступаешь, мы тебе попу подставим.
Только уйдет Янукович, дезавуируют эти договоренности. А он уйдет.

Кто-нибудь ахинеюЖирика слышал на Эхе? Это было нечто.

 

Исполнители у Сталина были такие как Павлов. Потому и теряли людей. Только к середине войны выросли новые кадры.

 

Надергать кучку разрозненных фактов - называть вещи своими именами?

 

Это только часть того, что перечислено в докладной записке. На оккупированной Красной Армией территори Германии ничего подобного и быть не могло
Преступления тех, кто вам так нравится:

«полицейские схватили беременную колхозницу Фенько, раздели догола и допрашивали в таком виде в присутствии целой группы полицейских, избив, бросили ее в баню, затем поставили голой, чтобы ели комары, били по очереди дубинками. В итоге она преждевременно родила ребенка, но мужа-партизана она не выдала. Перед смертью заявила: «Погибаю за честный поступок своего мужа-партизана. Он пошел и будет бороться против фашистов».
А вот как описывает жизнь под оккупацией в своей родной деревне Мазуны белорусская партизанка Маня Сергеева в письме своему дяде Ивану Куприянову на Большую землю:
«Много людей повесили на виселицах, много людей расстреляли за малейшие причины... Землю поделили полосами. Колхозов у нас нет. Этот год войны был для нас годом тюрьмы. Мы сидели и каждую минуту ждали смерти. Весна (1942 года. — Б, С.) была, наверно, самой голодной для всех. Многие люди ходили чуть живые, распухшие от голоду. Достать нигде нельзя было ни одной жменьки ничего. Немцы ничего не продавали и не продают. Сейчас жизнь в это время спокойней... Поскольку партизанщина расширена, то немцы к нам не приезжают».
И далее Маня сообщила, что из их деревни 11 человек ушли в партизаны.
Факты немецких зверств в письмах партизан встречаются очень часто. Вот, например, что писал в 1942 году своим родителям лейтенант И. Я. Привалов, служивший в штабе партизанского соединения В. И. Козлова в Белоруссии:
«В поселке А. немцы вырвали из рук учительницы Наумовой двухлетнего ребенка и, размотав его за ногу, бросили в огонь пылающего дома, а затем убили ее самое. В селе Барбарово зашли в хату жены политрука и начали к ней придираться. Выгнали родителей и изнасиловали ее, а затем выпороли шомполами».
Вот еще одно жуткое письмо. Мария Храпко пишет из партизанского отряда своему брату Семену:
«...Мучили нашего родного брата Гришу Ему Яким Дещеня (полицейский) сам живому вырезал на груди пятиконечную звезду, разрезал рот, повырезал мякоть тела, и он, окровавленный, скончался».

 

Были зщверства с обоих сторон. Потому как война. Не дай Боже!!!

 

Приведите мне что-то подобное со стороны советских солдат в Германии.

 

Пингвин. Очень уважая Вас, не буду искать никаких зверств.
Давайте идти от обратного.

Мы вошли в Германию, ничего не громили, ничего не крушили. Никого не насиловали. Вы это утверждаете?
Это война!!!

 

Пингвин, у тебя дислексия чтоль? Ты читаешь одно, а представляешь себе другое. Мне какой смысл отвечать на твое извращенное восприятие моих постов? Прочитай еще раз. Если не поможет, третий раз прочитай, отключив свое богатое воображение, а я тебе повторять и втолковывать не собираюсь.

ПС. извини за резкость, ничо личного, не люблю когда сознательно или по недомыслию искажают высказанное собеседником.

 

Кончай базар. Сейчас на стрелки друг-друга позовете.

То есть германцы беспределят, а русские вошли в Германиюж и были паиньками?
Не понял. Маму делали всем, кого встречали.
Пингвин. Ты у меня материалы спроситшь. Я тебе их не дам. Но если бы, когда я служил, было бы такое, то я бы сделал то же самое.


Потому что это ВОЙНА

 

Конечно, никого не насиловали и ничего не крушили. У нас было к немцам иное отношение.

 

Отлично. Я рад. Тебе это кто сказал?

 

В общем, не туда мою мысль интерпретировали, в оффтоп ушли.

Для многих людей история СССР сродни религии. Священный уголок с лампадой. И так же как верующие они реагируют на посягательство на догматы, хранящиеся в этом пыльном уголке.
Например, христианство базируется на вере, ибо нет прямых доказательств воскрешения Христа, есть лишь факт исчезновения тела из склепа. Нужно просто верить в религиозную трактовку этого события. Это и есть христианство.

Есть понятие "уважение религиозных чувств верующих". Много людей относятся к трактовкам событий эпохи СССР как к религии: когда есть вера, не нужны опровергающие факты, ибо это приводит к дискомфорту сознания, посему они отвергаются как психологически неприятные. К нормальному фактологическому спору это не имеет отношения, ибо многие воспринимают посягательство на "факты" советской эпохи как личное оскорбление (как следствие восприятия истории страны как части себя).

Не знаю что легче: верить только в то, что укладывается в догматическую историю страны или перестать расстраиваться из-за позорных страниц истории России и тогда пропадает чувство дискомфорта при обнаружения очередного факта убогости происходившего (происходящего)...

 

Эдди, опасно так ставить вопрос. А то я тоже могу поинтересоваться, кто сказал тебе про изнасилования.

 

Статистику осуждённых за мародёрство, кражи, изнасилования знаете ? Я вот нет, но есть документы по прибытию эшелонов осуждённых по уголовным преступлениям солдат и офицеров в лагеря. За что ? А вот за это именно и сажали (если не расстреливали, что тоже было).

 

Сейчас уже вспомню у кого из немецких генералов читал в мемуарах о репрессиях к немецким солдатам за преступления по отношению к мирным жителям. Конечно, там где не было активной партизанской войны.
Все было, и резали-вешали-насиловали и шоколад детям дарили. Просто для нас важнее первое, что шоколадом не искупишь... Не верю что наши вели себя радикально по-другому, желание мстить было очень сильным. Дед кое-что рассказывал...
ПС Адвокатом дьявола не желаю быть и продолжать эту тему не буду.

 

Вы про приказ Кейтеля от 13 мая 41 г. слышали? Найдите что то подобно в РККА. Воспоминания немецких генералов - это сборник сказок почище чем мемуары Жукова.

 

.......

 

Некорректно сравнивать действия СС и обычных подразделений Вермахта в тылу в отношении гражданских. Такое разделение нужно в первую очередь для того, чтобы примеры вполне человечного отношения простых солдат не затмевали зверства карателей и зондеркоманд СС.
СС (SS от авиационного SchutzStaffel, охранные отряды) признана преступной организацией, изначально это личная "гвардия" Гитлера, набиралась по принципу личной преданности фюреру и фанатичной преданности делу национал социализма. Отличались мощной психологической подготовкой и уверенности в своем расовом превосходстве. Нельзя перекладывать их преступления на весь Вермахт и отчасти на армейские части Ваффен-СС.

 

Твоему цинизму, МОРОЗ, нет предела! Ты как считаешь, может и не надо было вовсе обороняться? Сразу встретели бы хлебом-солью завоевателей-освободителей и не было бы таких потерь. Да и ездили бы все прям с1941-го на BMW поголовно.

 

немцы были очень дружественно настроены
прабабушка рассказывала - колбасой кормили ....один раз....интересно - где они её взяли ?
предварительно расстреляли способных носить оружие
обычная войсковая часть кстати , не СС

ПС Мороз - ник очень правильный выбрал .

 

В СССР ценность человеческой жизни была невысока. Поэтому для совка 26.6 млн вполне адекватная цена за сохранение государства большевиков, они и до этого миллионы жизней ради своей власти не пожалели. Большая часть этих потерь вызвана просчетами Сталина в военном строительстве и руководстве войсками.

 

Ну как бы с чем сравнивать ценность жизни в СССР при царе-батюшке или в нынешней РФ, как вы считаете где ценность жизни была выше и в какое время?
Я так рискну предположить, что ценность жизни среднестатистического гражданина в 70 - х годах СССР была выше чем россиянина в 91-93, однако в 37-41 гг ценность жизни была еще ниже...
Про ошибки Сталина и его заслуги уже в КС столько написали, что даже не начинайте...

 

в 37-41 не было минус миллион человек в год ? или скрывают ?

 

Ну вот и получается, что в истории России (РИ, СССР, РФ) трудно выделить какой-то период, которым можно гордиться. Разве что Гагарин и Спутник безусловно яркие страницы.
Я в примерно в 91-м и с 2000 по 2008 испытывал гордость за страну, но большей части по незнанию. После первых разгонов "несогласных" нынешний режим показал свою убогую сущность и стал мне несимпатичен, вместе со своим фронт-меном ВВП.

 

Разве методы и цели "приватизации" не насторожили вас? Причем тут разгон "несогласных"? Нынешний режим далеко не "убог" как вы выразились, он оккупационный, враждебный интересам большинства граждан вне зависимости от их политических пристрастий.
В отношении фронт мена ВВП - я в недоумении, он Очень умен и расчетлив, неужели нет Желания при наличии всех рычагов воздействия и благоприятных финансовых (цены на нефть) что то сделать для страны, для народа? Ведь кому много дано, с того много спросят...
Был бы "Буратино" или старец немощный (типа Черненко) тогда что с дурака (старика) взять, ан нет власть он получил вполне зрелым и опытным, но нахрена? Только чтоб обогатиться самому и своей челяди? НЕ ПОНИМАЮ...