Чем был плох СССР? для вас ...

Правильно, надо было сразу сдаваться. Сейчас бы все поголовно на БМВ по автобанам ездили. Эх азиаты...
Так, для справки - бились не за сохранение власти большевиков, а за жизнь, потому что, победи немцы - будущего у нас точно бы не было, чтобы тут не твердили некоторые знатоки. Каша конечно у Вас в голове редкостная, господин Мороз.

 

Тоже недоумеваю?
Может пройдёт лет ...цать и напишут много правдивых книг(ну как о сталине и о советах) и нас озарит - да как же мы не увидели и не оценили?!

 

Это ты так оценил? Ну-ну...
Все-таки не должны "кухарки управлять государством"...

 

Встряну...
Что то не заметил, чтобы предлагалось сдаваться, а указывалось на то что в те времена у нас человеком подтирались не задумываясь. И про то что в расход пустить миллион/другой - не проблема!

 

Это к Жукову.

 

Тото Жданов в блокадном Ленинграде жрал до пуза деликатесы, все о народе думал, как бы сохранить побольше жизней ленинградцев.

Военный это профессия, работа. Героизм солдата - это следствие ошибок командования и недостатка квалификации. У нас почему-то считалось доблестью умереть за Родину, а должно было быть: убить врага, за Родину, сделать свою работу хорошо и не умереть, чтобы в следующем бою снова убить врага.

 

Было указано что для сохранения своей власти пустили людей в расход. Как известно нам из истории Франция, Польша, Чехословакия и т.д. выбрали другой путь - сдаться, кто то без борьбы, кто то изобразив видимость сопротивления. Людские потери этих стран с нашими несопоставимы. Если автор не продразумевал капитуляцию, как альтернативу гибели 26 миллионов советских людей, тогда возникает вопрос - что нужно было делать после 22 июня 1941 года?

 

Вот и я говорю, что не должны большевистские кухарки управлять государством, образованием не вышли. Сталин после тюремных университетов себя стратегом возомнил, своими гениальными решениями в 41-м просрал армию. Какие еще критерии нужны, все наглядно, как в Ванкувере.

 

Как я понимаю деликатесы к столу Жданова ты сам лично поставлял? С тобой не поделились?
Ты сыплешь "жареными фактами" постперестроечных бульварных листочков... это давно не модно, постеснялся бы... Эти листочки даже на естественное употребление не годятся...

 

не после 22-го, а еще 20-го нужно было думать и рассредотачивать войска, авиацию и склады. В отличие от Франции, поставившей на линию Мажино и стратегию войны а-ля 1МВ, у нас было 2 преимущества: армия, потенциально не уступающая Вермахту, и год на то, чтобы осмыслить новую стратегию маневренной войны и выработать стратегию противодействия. А случилось все так, как будто не было ни этих 2-х пунктов, ни предвоенного промышленного строительства: все что нажито непосильным трудом, все просрали.

Что касается капитуляции и цены победы. Скажем так, я немного завидую судьбе Франции во 2-й МВ: и рыбку съели и ... сели. Для нас скорее всего такого варианта уже не было, если не мы, то больше некому победить Гитлера. Но и побеждать надо было умнее, без позорных страниц, ибо катастрофа 41 и 42 летних кампаний была не неизбежной.

 

Нормы питания на войне были у всех разные: летчики например ели в разы лучше чем пехотинцы, и уж тем более чем работники тыла. Может это и не правильно, но логично, не находите. По поводу Жданова. Не знаю, обжирался он или нет, меня там не было, Вас тоже, верить словам "типа очевидцев" желания нет, Вам чуть выше уже наглядно показали что такое очевидец в примере с бабушкой, Тулой и пятью часами. Если жрал как слон, и думал только о своей шкуре, пока ввереный ему город помирал от голода - мразь, и гореть ему вечно в аду, если же денно и нощно радел за дело, не зная сна и отдыха - медаль на грудь, и место в истории. Просто не понимаю как обжорство Жданова (если оно было) может запятнать историю целой страны?

По поводу военных. Мы же уже это обсуждали - не было у нас в 41 профессионалов, не было. КА на то момент было всего 23 года- откуда там могли взяться профессионалы? Отсюда и все стальное. И опять же где здесь повод вычеркивать целые страницы истории, кмк наоборот надо гордиться, что смогли победить, несмотря ни на что, гордиться и помнить.

 

Опять Жуков. Дмитрий Леонидович, Вы к нему не равнодушны, как я заметил. Вам наверное его литературные лавры не дают покоя.

 

А я думал - к Чубайсу!

 

ну расскажи как Жданов армейским пайком довольствовался.

А в это время:

 

Печально, что для Вас это открытие...
Как делили на складах ленд лиз напоминает делёжку гуманитарной помощи в перестроечные времена, такова людская природа, видимо.
Вот только в блокадном городе - это особенное скотство...

 

В чем РККА не уступала Вермахту? Во Франции, которая кстати вышла победительницей из 1 МВ, я думаю армия не сильно нашей уступала. Уж по крайней мере офицерский состав точно был в разы сильнее. И кстати про линию Мажино - никто там биться не планировал, расчет был на то что немцы будут пытаться повторить план Шлиффена. Ну это так, легкий оффтоп.

Побеждать надо было умнее, с меньшими потерями, ну тут уж как смогли. Не было у нас выхода, не было. И командиров других не было, и людей. Но, повторюсь - это не повод стыдится чего либо в истории нашей страны.

 

Потому, что голод и дефицит продуктов - это символ СССР, на протяжении всей его истории.

 

удалено

 

Под вторыM подпишусь, а первый тезис я бы жестче подал "арMия, потенциально превосходящая верMахт".
ПС Держись Mороз - прессовать тебя будут не по-детски
ППС Пост с фото дневников Тани - сильнейший! Mолодец!

 

1. И куда делись профессионалы? Или это тоже предMет гордости?
2. 23 года Mало??? Так верMахту в 41 всего 8 лет было... Или про условия Версальского Mира забыли?
3.Гордится Победой безусловно надо, только это не повод отказаться от анализа событий. А то подвигаMи одних прикрываеM преступления других...

 

А они были?

 

Некоторые считали, что были...
Генерал Горбатов : " как же мы будем воевать, лишившись стольких опытных командиров ещё до войны? Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач"
Mаршал Василевский: "Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел."

 

Пингвин Команденте

Френды не надоело Вам дуракам чтото доказывать в такую жару?

Зы

Читаю сейчас для удовольствия - Ричард Йетс, он только только в России переводится стал. Так вот, рассказик Отпуск по семейным обстоятельствам. Как раз про 1945 год - группировка войск США в Европе.

В общем рассказ - именно про кто кого там отымел. Вкратце так - русские девы были непорочны, даже прошедшие плен. Француженки тоже не давали особо бравым мерикосам.

А вот ТЕ САМЫЕ НЕМКИ из оккупационных зон - были редкие давалки. Так что не крестьянушки русские попередрали Европу, в своих сапогах, а бравые мерикосы французы и англичане. У них там ленты с презиками рулонами были у командиров подразделений.

МОРОЗ

мой тебе совет - не говори за 2 мировую. Никогда. Не стоит тебе это делать. Не надо.

 

Стилиста своего поучи.

 

А когда эти мемуары писались, при Хруще или при Горби?
Помнится, в годы перестройки было распространено мнение, что если бы злой Сталин не расстрелял военного гения Тухачевского, то тот наверняка бы сразу всех победил. И сто тысяч танков бы перед войной построил. Без брони, зато 5-башенных.
Согласен, что всех нельзя равнять под одну гребенку, могли и действительно талантливые командиры в замес попасть. Но много было и тех, которые умели воевать только со своим народом.

 

Ослом же выставляешь себя полным, знаток 2 мировой -)

 

Все красные командиры в гражданскую воевали со своим народом. Так или иначе отличившись на этом поприще. За методы при подавлении тамбовского восстания я Тухачевского презираю, но нельзя не отметить, что его теоретические и практические труды уже в 30-е достоверно спрогнозировали характер грядущей войны:

Казнь Тухачевского привела к тому, что такая точка зрения на войну стала отчасти дискредитирована и ее сторонников могли обвинить в том, что они развивают идеи "врага народа".
Представь, что Гитлер в 1937-м расстрелял бы Гудериана, а немцы начали бы утверждать, что это никак не сказалось на боеготовности Вермахта.

 

Опять бредни идиота? Восхваляющего отважных тевтонов - кормящих русских детей с ладони, в результате чего недосчитались более 13 млн?

Мороз ты пойми - НЕ ТЕБЕ о 2 мировой говорить. Во первых ты туп. Во вторых не необразован. В третьих - ты недоразвит -)

Так что любой твой пост о ТОЙ ЭПОХЕ - высер идиота. Скажем так.

 

Методы войны со своими крестьянами должны как-то отличаться от методов войны с высокопрофессиональной и хорошо вооруженной немецкой армией.
Тухачевский свое умение (точнее, неумение) показал в войне с поляками, а теоретические труды - чистая маниловщина.
Кстати, откуда цитата?
Впрочем, далеко ушли от темы... Про Тухачевского, наверное, отдельно надо.