2010-й год. Гран При Венгрии - Этап двенадцатый! FORMULA 1 ENI MAGYAR NAGYDIJ 2010

Ваш метод ведения дискуссии направлен на вынесение мозга собеседнику? Я фактически два раза сказал, что Шумахера никто не тянул, а вы ждёте, пока я скажу это в третий. Вам так не верится в то, что я говорю?

Шумахер мне не нравится как раз за излишнюю грубость, жесткость и постоянное стремление к победе, ради которой он (иногда) не гнушился нечестными методами борьбы. Вот и всё.

 

Да...помню я те времена,Когда шуми ехал на САМОЙ ЛУЧШЕЙ и БЫСТРОЙ машине и стартовав с поулпозиций ,приезжал тупо первым же к финишуВот это была реально борьба -самим с собой

 

Вы также 2 раза сказали, что кто-то таки его тянул. Первый раз - опубликовав исходную фразу, второй раз - подтвердив свое согласие с ней в диалоге с P.J.
Как говорится, "сказал А - говори Б".

Я не придираюсь к словам, мне просто на самом деле интересно узнать на чем может быть основано такое мнение? Может товарищ A.G. без комплексов нам поможет?

 

Шумофобы - это

Такой пост мог написать только завистливый ущербный человек. "Все поимели", "типа король, а нифига никогда не был", "любой новичок лучше"...... Столько желчи, что пипец.

Про "не делаю подлянки по жизни"..... Может и не делаете, потому что смелости не хватает. Но я не верю, что не подлый по природе человек так ехидно может радоваться неудачам самого успешного пилота в истории Ф1.

 

Ну конечно он по гроб жизни виноват в том, что никто не смог построить такую же быструю машину и составить ему конкуренцию (это было, кстати, всего два раза - в 2002 и 2004).
И Мэнселл в 92м тоже в этом виноват.

Вот интересно, почему Шумахер и Хаккинен отзываются друг о друге исключительно в уважительной манере, хотя были непримиримыми соперниками и побеждали друг друга, борясь колесо в колесо.

 

Я привожу лишь фактыВы же трактуете на свой лад мой пост .....И кто ВАм дал право вешать мне такие НЕ ЗАСЛУЖЕННЫЕ ярлыки....?
То что он успешный пилот,я не отрицаю......Но мне не понять его фанов,которые закрывают глаза на ЯВНЫЕ ГРЯЗНЫЕ ДЕЙСТВИЯ шуми в своей карьере и еще пытаются оправдать его

 

Если считаете некорректным - не заводите тему "в гриву и в хвост"...

см. выше

Потому и заставляю, что утверждаю, что "это" до Шумахера в порядке вещей не было: кроме дуракаваляния в Эшториле 88 и личной трагедии в Сузуке 90, вспомнить то и нечего...
А после Аделаиды 94 и Хереса 97 легко на ум приходит Канада 98, Спа 2000, Италия 2000, Монако 2004, Монако 2006. Если поднапрячься, то еще штук 10 таких же грязных эпизодов можно набрать

В смысле грязных методов борьбы после ухода Ш и его "крыши" Мосли изменилось очень много - в пелотоне снова появляется "кодекс чести"... И соответствующие методы перестают быть "в порядке вещей"...
Что касается езды гуськом, то не вижу ничего страшного в том, что в 2-3 гонках сезона будет мало обгонов...

Не знаю про Сато, знаю что Ш. ходил в боксы Макларен... Это гонки так же не украшает

 

Когда Шуми пришел в Феррари, машины не было. Команды тоже. Было говно.
Он создал команду и машину. И победил. Честь и хвала.

 

Так никто и не просит менять свои взгляды. Достаточно принять тот факт, что есть противоположенная точка зрения, которая, тем не менее, не заслуживает оскорблений, которые сыпятся в адрес Михаэля.
Я не фанат Шумахера. Я вообще ничей не фанат. Я болел за него с 94го по 06й и был против его возвращения, потому что считаю, что ему нечего делать в современной рафинированной Ф1, где любой мало-мальски жесткий инцидент будут разбирать за закрытыми дверями какие-то дяди, ни разу не управлявшие машиной в условиях гонки, позвав с собой для отмазки бывшего гонщика.
Тем не менее он вернулся и остается прежним - 100%-но жестким гонщиком, уверенным в своей правоте и в том, что гонки - это не семейное чаепитие. Да, в этой своей убежденности он порой переходит границы и нарушает правила. Да, он делает все ради победы (пусть это победа над самим собой или спарринг-партнеров в отдельно эпизоде). И да, проиграв он не ноет, как некоторые, когда выиграют.
Вот за это его и любят.

 

Команду создал?А что делали Тодд и Браун?

 

Самый прикол в том,что мне шуми тоже симпатизировал в начале своей карьеры,но когда он стал вести грязную борьбу,то сразу же симпатия улетучилась...
Нытиков типа Алонсега тоже не люблю....

 

А, вот оно что... Вы производили впечатление адекватного собеседника, а в итоге оказались обычным фобом, каких сотни или тысячи. Жаль.

Про Херес и Аделаиду даже говорить не буду - это бесконечный спор. Я считаю, что в 94м Хилл был сам виноват, при том, что в принципе получил возможность бороться за титул только благодаря тому, что МШ весь сезон щемила ФИА - он фактически выиграл чемпионат в 12 (если я правильно помню) гонках. А в 97 МШ наказали весьма и весьма жестко. Так о чем речь?

Канада98? Бедный Френцен, оказавшийся не в то время не в том месте? Трагедия для всего автоспорта!
Спа2000? Красивейшая борьба с Микой, которая завершилась потрясающим обгоном и не вылилась в нытье и упреки после гонки? И что тут грязного? То, что за круг до обгона МШ жестко закрыл траекторию, сместившись перед поворотом 1 раз?! Может послушаем самого Мику?
Мика Хаккинен: Необычный маневр... пытаться обойти кого-нибудь на прямой, когда в этом участвует один из круговых. Очевидно Майкл не пропустил бы меня в конце прямой. Так ведь? Михаэль Шумахер: Думаю, что так. Мика Хаккинен: Поэтому я поступил иначе. Догнал сразу двоих - Михаэля и кругового пилота, и прошел обоих. Мне это доставило удовольствие, хотя я не знал, как поступит Шумахер.

А в Монце2000-то что стряслось? То, что колесо от машины Френцена убило маршала? Опять Шумахер виноват?

Монако2004? Столкновение в Монтойей в тоннеле. И что? Никто ни на кого не гнал - просто двое друг друга не поняли, о чем и высказались после гонки. Или у вас есть ощущение, что МШ специально затормозил в тоннеле, чтобы выбить ХПМ? Вы всерьез?

Монако 2006 - да, не красит. Тут глупо спорить. Сам себя МШ нае... перехитрил.
Другими словами, из 5ти приведенных вами эпизодов, стыдно МШ должно быть только за 1.

Но вы можете еще понапрягаться, вспоминая дополнительные 10.
А я могу понапрягаться и повспоминать про Сенну, Вильнева старшего, Лауду и других выдающихся гонщиков, каждый из которых был эгоистом и бескомпромиссным борцом.
Но все же предлагаю расслабиться.

Еще меньше их украшает то, как вел себя в этой ситуации Култхард.

 

Работали на Шуми. Без них было бы намного сложней, это правда. Я эту фразу опустил в расчете на эрудицию. Рад, что не ошибся.

 

А кто знает инфу про то,кто принял вчера решение Марка не зазывать в боксы одновременно с сафети- каром?

 

Барик, безусловно, быстрый пилот. Но, не чемпион. Что показал еще раз в последнем эпизоде. На его месте надо было гордиться, тем что обогнал и не ныть.
А танцы, пусть, Хилл танцует.

 

Браун вообще умница!И прошлый сезон тому подтверждениеТодда тоже очень уважаю......шумахеру повезло с этим тандемом и это отрицать глупо....

 

A.G. ну чего ты на Шумахера накинулся?
Чего такого грязного он сделал в последней гонке?
Он изменил траекторию один раз (что разрешено правилами), что мешало Барикелло обойти шуми слева?
Не успел бы обогнать? так это его проблемы...
Но он же до конца пошел и прошел, значит ему места хватило. А раз хватило и прошел, то и грязного ничего нет.
Грязь была бы если бы Шумахер его в стену впечатал...

Кстати без такой вот борьбы смотреть гонки было бы совсем неинтересно.

И еще.
Так ненавидеть человека, которого ты знаешь только через телевизор - это что-то... видимо какие-то личные комплексы.
Просто так, не имея таланта, характера, мозгов и сил 7-ми кратным чемпионом мира не становятся.

 

На ходу изменили стратегию, поняв, что так они смогут опередить Фернандо. А оказалось, что и Феттеля проехали

Кристиан Хорнер, глава команды: "Сегодня наша команда победила с явным преимуществом. Автомобиль безопасности выехал, возможно, в самый неудачный момент гонки. Мы избрали разную тактику для наших пилотов, поскольку Марк мог опередить Ferrari только одним способом: остаться на трассе до рестарта. К сожалению, в момент рестарта Себастьян слишком сильно отстал от Марка и в результате был оштрафован.

Марку пришлось потрудиться, поскольку он должен был создать 20-секундный отрыв от Фернандо, чтобы сохранить лидерство и после пит-стопа. Он проехал великолепные 20 кругов, создал необходимым отрыв и победил.

 

А если бы все же впечал в стену,то что бы вы сейчас говорили?Ведь на повторе видно,что лишь мастерство и хладнокровие Рубенса его спасло от контакта со стеной-там считанные сантиметры были...
Добиться чемпионства в грязной борьбе-для меня это не приемлемо

 

Что-то мне кажется тут Хорнер немного лукавит.
Наверняка опять решили Марку подос..ть, как это было с передним антикрылом.
Хотя я и сам в это не верю, но подозрения есть (прецедент то уже был).
А вообще Марк молодчина. Ошибок не допустил, мягкую резину сберег, лучшие круги штамповал. Так что победа его по праву.
А вот Феттелю просто не повезло. Но он еще ребенок поэтому так и реагировал - чуть не плакал (хотя может и поплакал потом в отдельной комнате). У него еще все впереди. А эта гонка еще один опыт для него.
Помнится Шумахеру на протяжении всей его карьеры тоже доставалось и дисквалификаций и штафов, а он не сломался.

 

Молодцы!Ферры были на столько медленнее,что Марк и еще раз мог в итоге заехать в боксы под конец гонки и выйти все равно победителем
Хоть я и фанат McLaren с 1992г. и болею за Льюиса,но Марк мне тоже симпатичен

 

Так где грязь то была? в том что Шумахер смещался вправо?
А где написано что это запрещено?
Я уже сказал выше, что Барикелло мог бы тогда пойти на обгон по левой стороне. Что ему мешало?
Да и какое хладнокровие если после обгона он начал жаловаться, что его чуть не обидели...
Вот если бы он сказал, что-то типа: "Да, классно мы сражались и я победил, это и есть настоящие гонки", то никаких разговоров бы и не было.
Барик, конечно опытный гонщик, но имея такой опыт и жаловаться....

Кстати... "не уверен - не обгоняй".

Раз шел на обгон и обогнал - значит был уверен, значит нечего и ныть.

 

Я не вешаю, а лишь делаю выводы и предположения. Чистое ИМХО, как принято говорить на форумах.

Хамильтон успешный, Алонсо успешный..... МШ - самый успешный.

Я не фан. Я не за то, чтобы вышибали с трассы соперников, как это делал Сенна, а потом уже Шумахер. И почему смещение называется "грязными действиями"???

Барик всегда был удодом, который кроме как плакать ни фига и не умеет. Завистливый лох, который на фоне Шумахера был жалким подобием гонщика, но обвинял во всех своих неудачах любого, кроме себя самого.


И что-то я не припомню, как люди, обвиняющие тут МШ, рассказывали, какой Уэббер урод, что зажал бедного Феттеля.


А вообще..... Вы для себя сначала сами определите, что хотите видеть на трассе. Жёсткую мужскую борьбу на грани, или ублюдские полуторачасовые девчачьи паровозики. Я хочу видеть на трассе бескомпромисных людей, типа Хамильтона, Шумахера и Уэббера.

 

А про мастерство МШ опять забыли??? Это он оставил Рубенсу ровно столько места, чтобы пролезла машина. Это намного сложнее , чем пролезть в дырку, когда видишь свои колёса.

 

А еще был прикольный камикадзе Такумо Сато.
Тот ваще не знал, что такое компромис. Он просто обгонял везде и когда можно.
Помнится еще так боялись, что даже жаловались, что у него с головой не все нормально

 

Однако, если бы авария была, эпизод расценен был бы не просто как грязь. Одно неверное движение - и там могли бы пострадать оба.

 

В целом, вся эта история не стоит и выеденного яйца. И если бы не нытье Рубенса во время и после гонки, думаю никто даже не стал рассматривать бы этот эпизод.
Ничего сверхъестественного там не было - да было жестко, но не так опасно, как это пытаются представить. Да, у Барикелло было совсем мало до стены, но до машины Михаэля было сантиметров 30, что видно на фото (это момент наименьшего расстояния до питуолл в ходе эпизода)



Еще раз взглянув на эту картинку я уверен в искренности МШ - он действительно оставил МНОГО места.

 

И он, кстати, смотрел на колеса Рубенса. Возможно, действительно прикидывал расстояние Барикелло до стены.

Насчёт "нытья" Рубенса - латиноамериканцы весьма эмоциональны.

 

Психи - это отдельный разговор. Перед каждой гонкой я гадал: "кого Сато вынесет на этот раз?", или "на каком круге Сато улетит с трассы?".

 

Согласен.
Но ведь ничего не было - значит ничего и не было.