X-Drive, случайно нашел, может пригодится кому

Спасибо интересная информация

 

Здесь с картинкой

http://tis.bmwcats.com/doc1092660/

 

интересно все таки после какого предела скорости отключается передний привод в х-драйве и машина становится только заднеприводной?

 

После 180 км/ч

 

всегда заднеприводная,а перед подключается!

"Дисковая муфта с электронным управлением передает крутящий момент на передний мост плавно и по мере необходимости. Задний мост имеет постоянный привод."

 

Ну сколько можно глючить?
хДрайв подключен всегда и постоянно. Даже после 180 км/ч. Правда, момент, идущий на переднюю ось, после 180 км/ч равен 0. Но это вовсе не значит, что муфта отключается. Не надо путать хДрайв с муфтой Борга или парт-таймом или... Ведь если "муфта... передает крутящий момент на передний мост плавно и по мере необходимости", то это совсем не означает, что муфта "подключается" или отключается, как электровыключатель.
Возьмите, к примеру, самый что ни на есть классический полный привод с неблокируемым межосевым дифференциалом (трёхдверная ГрандВитара-коротыш в новом кузове). СтОит только одному колесу (например, заднему) попасть в букс, как тут же авто становиться моноприводным, т.е. на другую ось момент обнуляется. Но ведь никто не говорит, что new GrandVitara - задне- или передне-, или моноприводная. Вот у старой ГрандВитары полный привод парт-тайм. У неё перед либо отключен, либо жестко подключен, и третьего не дано. Вот она, действительно, "заднеприводная, а перед подключается".
А хДрайв - это реальный постоянный полный привод с реализацией оперативно управляемого перераспределения момента между осями. И если мозги считают, что в какой-то ситуации и на какой-то короткий отрезок времени момент на переднюю ось надо обнулить, то значит так надо для безопасности, управляемости, проходимости или ещё чего-нибудь. Но в целом авто от этого не становится моно- или заднеприводным.

 

Доброго всем добра, есть вопрос, какую жижу надо заливать в ATC 500, знаю что там не просто какой нибудь ATF, подскажите плииз.

 

Только спецпродукт.

 

А где его можно взять?

 

А можно двигаться вообще принудительно отключив функцию DSC и как долго?

 

Загорелась инфа об отказе xDrive . Что делать?

 

Чинить

 

Вот это правильно !

 

Захотелось пофлудить?
Ну, давай:
Вот это - неправильно.

 

ЖЖешь опять
Что значит "на другую ось момент обнуляется"????
Уж не считаешь ли ты, что если у Витары одно из колес, допустим, пер. моста буксует, то к заднему мосту крутящий момент перестает подаваться?
Я понимаю, ты прешься от хДрайва - твоё право, не осуждаю. Но при этом вовсе не обязательно впадать в старческий маразм

 

Причин может быть не мало! Хорошая диагностика скорее всего поможет!

 

На самом деле первые НГВ к нам шли без ESP. И реально вообще нулевые были не просто в сугробе, а даже на снежном подъеме. Уже не говоря про простейшее вывешивание одного колеса.

 

Согласен, 3-дв СГВН по проходимости слаба, а по конструкции полного привода примитивна.
И почему наш Великий Знаток хДрайва для сравнения выбрал именно её для меня суть непостижимая тайна.
Правильнее было бы взять для сравнения привод какого-нибудь паркетника, например народного Дастера.
И тут бы с удивлением обнаружилось, что конструкция его привода не чуть не хуже, чем привода Х3, а по некоторым возможностям даже его превосходит.
А если взять для сравнения привод нового Паджеро Спорт, то станет понятным чем серьезная вещь отличается от игрушки

 

Именно так и считаю. И если ты так не считаешь (а по другому твой очередной ляп-опус воспринять невозможно), то старческий маразм - это твой непосредственный диагноз.

Очередной бред чернокнижника-перловара. Твори-вари, потешай публику.

 

Да считай ты как хочешь - каждый человек волен жить в плену собственных заблуждений.
Однако то, что ты пишешь

Не верно.
Допустим, берём приведенную тобой СГВН 3-дв, допустим, что межосевой диф у нее симметричный малого трения (хотя владельцы утверждают, что там кулачковый ДПТ).
Допустим, масса машины 1000 кг, машина идет по глубокому снегу, одно колесо забуксовало, коэф-т его сцепления 0,2.
Тогда к каждому колесу обеих осей будет подводится момент примерно
Мк= (1000 / 4) х 0,2 / 0,37 = 18,5 кг-с или 181 Нм.
Как видишь, значения Мк весьма далеки от нуля, так что не нужно писать глупости.

Только не возьму в толк, зачем для сравнения ты выбрал самый наихудший тип полного привода из всех наихудших?
Причем нигде более кроме СГВН в наши дни не встречающийся?
Ты сравни свой обожаемый жДрайв с конструкцией и возможностями полного привода народного Дастера и не совсем народного Паджеро Спорт.
Бледненько будет выглядеть твой разрекламированный немцами привод

 

Вот и я не возьму в толк, зачем ты валяешь дурочку? Глубокий снег... коэффициент сцепления 0,2... В твоём примере суммарная максимальная сила тяги со всех четырёх колёс не превысит 200 кгс. А сколько необходимо, чтобы сдвинуть 1-тонную авту в глубоком снегу, ты представляешь? Да и к чему весь этот изврат со снегом да ещё и глубоким? Возьми тривиальную "диагоналку" даже на асфальте и получи коэффициент сцепления - 0. И всё, сдулась твоя "классика привода".

А как же Нива в режиме без блокировки? Ты же сам ратовал за классику диффа. Ко мне-то какие претензии?

Ну и что такого крутого в Дастере? Типичная автоподключаемая пустышка, не имеющая с хДрайвом ничего общего по сути (кроме наличия общего набора букв в виде "муфты").
Да и Паджерик спортивный в совокупности драйверских качеств (особенно асфальтовых) тоже далеко в ауте от Икса. Так что бледненько выглядят твои наивные потуги сравнить отстой с совершенством.

 

Я привел расчет Мк в типичных эксплуатационных условиях 3-дв СГВН. Ты же сам писал:

Вот я и привел пример с буксом.
Что не так?

Эк тебя носит то.
Ты уж определись, что имеешь в виду: пробуксовку колеса или его полный отрыв от опорной поверхности?
И потом, откуда возьмется диагональное вывешивание на асфальте?
Ты фантазию свою хоть немного сдерживай.

А зачем Ниве в случае диагоналки использовать режим без блокировки?
Мы же обсуждаем возможности полноприводной трансмиссии. Которые в частности определяются конструкцией раздатки.

Точно такая же автоподключалка как и твой хваленый хДрайв. В муфте Дастера момент трения возникает превентивно, а не после пробуксовки колес пер. оси. Только французы не вопят на весь мир, что у их авты постоянно поддерживается определенная пропорция распределения Мк между ведущими мостами. Потому что водителю от этого не тепло и не холодно, а машины и без этих уверений разлетаются словно горячие пирожки в зимний день.

Но в отличие от твоего хвалёного хДрайва в Дастере имеются возможности:
1. Заранее принудительно включить муфту с максимальным моментом трения (режим ЛОК), что полезно при движении в плохих сцепных условиях на грунтовках и бездорожье;
2. Перейти на переднеприводный режим, что весьма полезно для движения с высокой скоростью по скользким/заснеженным дорогам в зимнее время.
3. При маневрировании на небольшой скорости и больших углах поворота пер. колес вторая ведущая ось Дастера (в отличие от БМВ) не отключится автоматически, авта останется полноприводной.
Так что по сравнению с системой привода Дастера твой хДрайв и есть та самая автоподключалка, действующая по своему усмотрению, на работу которой водитель повлиять никак не может.

А у Паджеро Спорт в раздатке установлен несимметричный самоблокирующийся диф Торсен-3 с "базовой" пропорцией 40:60,а также имеется возможность его заблокировать, включить понижающую передачу, а при желании вообще отключить пер. мост. Ну и еще как бонус имеется принудительная блокировка заднего дифа как раз для диагоналок, что нет в БМВ.
И если у Паджеро выйдет из строя какой-то датчик АБС или угла поворота руля, то привод на пер. мост в отличие от твоего Х3 у него не отключится.
Так что по сравнению с системой супер селект твой хДрайв суть жалкая примитивная поделка, да еще зависящая от функционирования глючной электроники. А точнее техническое извращение, при котором постоянно скользящая муфта пытается поддерживать пропорцию 40:60, чтобы сымитировать работу банального несимметричного дифа. Смех.
Поэтому не нужно тут брызгать слюной в радиусе 3-х метров вокруг себя, взахлёб расхваливая разрекламированную систему полного привода БМВ у которой возможности весьма скромные
Вешай лапшу на уши чайникам, а люди разбирающиеся в технике сумеют отличить примитив от настоящих технически совершенных многофункциональных надежных конструкций.

 

Да всё не так. Настоящий полный привод для того и нужен, чтобы нивелировать последствия букса. А твой хвалёный классический свободный дифф этого делать не может. Любая пробуксовка любого колеса тут же обнуляет (до уровня сопротивления на буксующем колесе, которое легко может быть и абсолютно нулевым) момент на всех колёсах.

А чем полный отрыв отличается от пробуксовки? Это - такой же букс только с нулевым сопротивлением колеса.
Любой более-менее крутой вираж на высокой скорости приводит к существенной разгрузки или даже к полному отрыву внутреннего к повороту заднего колеса. Это - повседневная аксиома. Стыдно не знать таких азов для претендента в пИсатели.

А затем, что "диагоналка" далеко не всегда предвидима даже на асфальте. А постоянно ехать с жёсткой блокировкой - себе дороже.

Французы не вопят, т.к. никакой постоянной пропорции между мостами они не реализуют, как и все остальные автоподключалки. Вся их превентивность на уровне люфтовыбирающего преднатяга и не более того. Когда ж ты научишся отличать мух от котлет?

1. Не пори ерунды. Сравни для начала максимальные величины "лока" у Дастера и у хДрайва. Потом вспомни про неизбежные перегревы автоподключалок в режиме "лок". Вывод очевиден не в пользу простейших.
2. С каких это пор переднеприводный режим стал полезен "для движения с высокой скоростью по скользким/заснеженным дорогам в зимнее время"? Не смеши народ, пока не закидали помидорами.

Про внедорожные способности Паджерика никто и не спорит: на то он и Паджеро. Только на асфальте все эти его внедорожные навороты и рядом не стоят по сравнению с хДрайвом. И люди, действительно разбирающиеся в технике, прекрасно это понимают: "ху из ху" и кто подо что лучше заточен.

 

Имею спорта и писятретьего, согласен с этим высказыванием как никто. X5owner тоже вроде обоих катает.

 

Борьба с пробуксовкой это задача ПБС, а не системы полного привода.

Наличием/отсутствием контакта с опорной поверхностью.

Это в каких же случаях ты ухитряешься ловить диагоналку на асфальте?
Ну, пофантазируй

Сиг, вот чего ты такой упёртый?
Я тебе ранее наверное уж раз 5 писал, что сейчас у всех переднериводных паркетников с передачей мощности к задней оси посредством муфт момент трения в муфте зависит от степени нажатия педали подачи топлива, а не от наличия пробуксовки. Проще говоря, когда машина еще неподвижна, и драйвер резко давит педаль, тут же на муфту подается напряжение и она УЖЕ ГОТОВА передать Мк на заднюю ось. А если при этом все же возникает пробуксовка колес пер.оси, то величина напряжения (от которой зависит Мтр) еще больше увеличивается.
Этот алгоритм применяют все, отличие лишь в величинах подаваемого напряжения.
Последним приводом где задняя ось подключалась после пробуксовки пер. колес был хондовский дьюал помп (CRV) - там была чистая механика без всякой электроники. Но сейчас и у них только муфты с электроприводом.

Причем тут перегревы? Мы анализируем ВОЗМОЖНОСТИ, которые предоставляет система полного привода водителю. Так вот, по сравнению с системой привода Дастера, где водитель имеет возможность САМ выбрать 3 варианта работы системы, в том числе САМ подключить вторую ось ЗАРАНЕЕ, в БМВ с хДрайвом такой возможности нет - вторая ведущая ось подключается и отключается электроникой.
Таким образом именно хДрайв суть автоподключалка.
Признай уж наконец этот факт и перестань возводить хДрайв в статус иконы.

С тех самых пор, когда он появился. Переднеприводный автомобиль имеет на скользких покрытиях великолепную курсовую устойчивость и более понятный характер управляемости, чем большинство полноприводных не говоря уж о заднеприводных.

Ты пишешь какие-то глупости.
Причем тут внедорожные возможности, если мы сравниваем особенности конструкции системы полного привода?????????????
Еще раз повторю для танкистов: конструкция полного привода супер селект НАМНОГО сложнее конструкции хДрайв и ГОРАЗДО более технически совершенна, и кроме того, дает владельцу значительно больше возможностей, т.к. имеет аж 4 режима на выбор водителя. Точнее 5.
Ну и самое важное - машина не останется заднеприводной по причине выхода из строя какого то датчика или глюков электроники.
Так что уж если ты хочешь сравнивать - сначала научись сравнивать и сравнивай не с каким-то редко встречающимся примитивом типа 3-дв Сузуки, а с распространенными конструкциями систем полного привода.

 

С чем согласен?
С выводом, что поскольку управляемость Х5 на асфальте значительно лучше, чем у Паджеро, то значит система полного привода хДрайв значительно лучше (более технически совершенна), чем супер селект?
Так что ли?
Американцы в таких случаях говорят "логика наизнанку"

 

Уже после этой фразы всю дальнейшую полемику с тобой можно было бы закончить. Ты, оказывается, даже не знаешь, что полный привод, в т.ч. и хвалёный твой классический свободный дифф, появился только ради того, чтобы уменьшить вероятность пробуксовки. А ПБС - это дополнительный бонус, мёртвому припарка.

Повторяю, любой более-менее крутой вираж на высокой скорости приводит к существенной разгрузки или даже к полному отрыву внутреннего к повороту заднего колеса.

Зачем столько слов в корзину? Ни на одном из "переднериводных паркетников с передачей мощности к задней оси посредством муфт" не реализован в качестве основного базового алгоритм распределения момента между осями с постоянной пропорцией. Вся их зависимость от нажатия педали газа в пределах от 100/0 до 90/10 (за исключением разве что старта с места).

Как причём перегревы? Склонность/стойкость к перегреву - это и есть одна из (если не главная) "ВОЗМОЖНОСТИ, которые предоставляет система полного привода водителю". Грош цена всем твоим вариантам ручного выбора режима, если толку от них ноль и лишний головняк.

Вот именно эта великолепная курсовая устойчивость и выносит переднеприводник в аут в любом скользком повороте.

Сложность конструкции и её техническое совершенство - далеко не одно и то же. Не редко совершенство - в простоте.

 

У тебя как обычно каша в голове. "Свободный" диф появился для того, чтобы улучшить поворотливость машины и устранить циркуляцию паразитной мощности в трансмиссии. А чтобы снизить риск пробуксовки диф вообще блокируют (отключают), или применяют самоблокирующиеся дифы.

А где я утверждал что реализована постоянная пропорция???????
Ты опять переиначиваешь и уводишь ветвь полемики от предмета обсуждения?
Я писал, что у всех паркетников после нажатия на педаль подачи топлива сразу подается напряжение на муфту, что равнозначно её превентивному включению
Т.е. муфта включается не после пробуксовки колес, а до пробуксовки.
И при движении вторая ведущая ось всегда подключена и момент к ней подводится.
А что касаемо поддержания постоянной пропорции то вовсе не факт, что в твоем хДрайве она постоянно поддерживается точно 40:60.
Пока еще никто не проводил измерения Мк и кроме маркетингового бла-бла от БМВ ничего нет. Вопрос остается открытым.

В журнале За Рулем был опубликован отчет о пробеговых испытаниях Уаза, Шнивы и Дастера на разъезженных грунтовках и бездорожье. В ходе испытаний не выявилось случая отключения муфты Дастера из-за перегрева, а по проходимости он был равноценен Шниве. Причем машины гоняли по таким местам, куда ты на своем Х3 даже не сунешься. Так что твои домыслы насчет перегрева муфты Дастера не более чем фантазии.
И кстати не факт, что муфта твоего Х3 при движении на бездорожье не перегреется и не отключится. Просто на таких машинах на тяжелое бездорожье никто еще не совался, не для этого они.

При отсутствии мозгов слететь с дороги можно на машине с любым типом привода.
А вот при их наличии переднеприводник зимой наиболее удобен, так как в отличие от большинства полноприводников при повороте имеет стабильную тенденцию к сносу, что требует типовых приёмов восстановления управляемости.
А вот полноприводник может либо уйти в снос, либо в занос, что усложняет выработку устойчивых навыков по его выводу из заносов.
Впрочем, наличие системы стабилизации эти недостатки сглаживает.

Если мы ведем речь о системах полного привода, то твой вывод ошибочен. И к конструкции хДрайва вывод о совершенстве простоты уж точно не относится.
Наиболее прост по конструкции полный привод названной тобой 3-дв. Витары, но назвать его совершенным у меня язык не повернется.

 

После таких заявлений о чём с тобой говорить? Это детский лепет какой-то. No comments.

Я тебе давно говорил, что у тебя проблемы не только с логикой, но и с памятью. Выпей Гинкума, авось поможет.
Это разве не твои слова?

Если включить элементарную логику, то согласно твоему высказыванию постоянство пропорции распределения момента у французов реализовано, но они молчат только потому, что водителю от этого ни тепло, ни холодно. И если б водитель захотел тепла и холода, то французы тут же развопились бы на весь мир, что у их авты постоянно поддерживается определенная пропорция распределения Мк между ведущими мостами. На что я тебе вполне резонно возразил: нет и не может быть никакого "постоянства пропорции распределения" ни у одной автоподключалки. А в хДрайве это постоянство пропорции реализовано в качестве основного базового алгоритма управления, поэтому он не может быть автоподключалкой хотя бы по данному признаку.
На остальной твой бред нет никакого желания даже внимание обращать. Втюхивай свой лохотрон себеподобным, они всё проглотят.