1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Вопросы по подогреву открытого бассейна

Тема в разделе "Строительство и ремонт", создана пользователем stepanych, 11 авг 2010.

  1. stepanych

    stepanych Старожил

    В клубе с:
    10 фев 2008
    Сообщения:
    6,370
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Буду заглублять полностью сборный бассейн, объем 20 кубов с мелочью. По технологии ставится под него заливается бетонная плита, стелется геотекстиль и потом бассейн (дно у него - пленка, борта пленка+оцинковка), обратная засыпка сухой смесью песка с цементом.
    Вопросы такие - под дно бассейна нет ли смысла подложить что-то более теплоизолирующее, например ЭППС?
    Второй вопрос - на фига нужен теплообменник,почему нельзя пустить воду для подогрева прямо по отопительному контуру котла? Он ведь из нержавейки, что ему сделается от отфильтрованной хлорированной воды. Может, даже и не хлорированной, сейчас есть УФ-обеззараживатели для бассейнов и водопровода от 18 тыс. рублей при мощности 4 куба/час.
    Третий вопрос - фильтр, насос и проч. будут стоять в топочной в подвале, примерно в 15 метрах от чаши бассейна. Какой тип труб лучше использовать для подвода и отвода воды из чаши к фильтрам - полипропилен, металлопластик, ПВХ? Вода на зиму будет сливаться, конечно, но все равно пластик будет подвергаться действию морозов, сильно заглубить трубы не выйдет.

    В фирме, где буду брать, сидит милая девочка, но деревянная по пояс, так что нормальную консультацию получить невозможно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. desso

    desso Участник тусовки

    В клубе с:
    1 дек 2009
    Сообщения:
    182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    у меня 30 с чем то кубов. я на дно розовые плиты из пеночегото положил, толщина 4см. сверху флагпул. утеплил с наружи листами газовсененного фольгированного полиэтилена 5мм и между стоек повесил щиты из деревянных брусков 2х4см. бруски ес-но вертикально ориентированы и закреплены на оцинкованных лентах. они полностью повторяют профиль бассейна. смотряться красиво и органично. никаких крепежей не видно. но я делал не полностью заглубленным, а частично - от пола у меня 80см торчат. сверху термопокрывало. нагрев - проточник пален на 9кВт. с последними зимами при долгом отсутствии снега еще в декабре воду можно держать 20-22гр. так было три года. в прошлом году заказал и сделали павильон 5х11м так что он у меня теперь крытый, до -10 вода +25, когда на улице холодней, то посколькус трех сторон у меня сдвижные аллюминиевые фасады, то с улицы в пазах замерзает вода и двери хрен откроешь... естественно поскольку вода оч.теплая то пришлось ставить осушитель.
    так что удовольствие с затратами..
     
  3. stepanych

    stepanych Старожил

    В клубе с:
    10 фев 2008
    Сообщения:
    6,370
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    У меня с боковым утеплением непонятно, как решать, так как он круглой формы будет, да вроде цементно-песчаная смесь и земля достаточный теплоизолятор.
    Электронагреватель меня смущает в плане расхода электроэнергии, дело не только в сумме, но и в том, что потребляемая мощность явно превзойдет указанную в моих ТУ - и так летом 4 сплита без передышки работают и прочая бытовая техника. У меня магистральный газ, два котла, логично задействовать газовый подогрев.
    Термопокрывало это что еще такое? Можно ссылочку?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Micha

    Micha Партнер клуба
     

    В клубе с:
    21 июл 2002
    Сообщения:
    14,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Подписался.
    Тоже хотел бы греть открытый бассейн газом а не электричеством.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. stepanych

    stepanych Старожил

    В клубе с:
    10 фев 2008
    Сообщения:
    6,370
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Если все же использовать теплообменник, то какова схема получается?
    В теплообменнике два контура - один, в котором циркулирует вода отопительной системы, прогоняется она насосом котла, например. А вода из бассейна чем прокачивается, насосом фильтровальной системы?
    Поддерживать постоянную температуру в бассейне смысла нет, купаются все днем, даже чаще вечером. Наверное,было бы рационально, чтоб подогрев врубался одновременно с фильтрацией, скажем, в 8 утра и работал до обеда. Фильтровальный насос можно включать по таймеру программируемому, а вот с котлом неясно,он ведь включен всегда, так как дает горячую воду. Наверное, правильно будет резервный котел задействовать тогда?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Micha

    Micha Партнер клуба
     

    В клубе с:
    21 июл 2002
    Сообщения:
    14,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мне тоже кажется логичным использование отдельного газового котла для бассейна.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. wasser

    wasser Завсегдатай

    В клубе с:
    2 ноя 2009
    Сообщения:
    621
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Если сборный бассейн устанавливается стационарно имеет смысл применять пленки типа алькорплан- прочнее и долговечнее.
    Подогрев через котел это надежный способ избавиться от него- применяемые в котлах материалы не рассчитаны на хлорированную воду.
    Не стоит также забывать что уф это не самостоятельный вид дезинфекции а дополнение к основной.
     
  8. пингвин

    пингвин Вольный Каменщик

    В клубе с:
    18 апр 2008
    Сообщения:
    9,742
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Электрический проточный водонагреватель. Не надо котёл задействовать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. stepanych

    stepanych Старожил

    В клубе с:
    10 фев 2008
    Сообщения:
    6,370
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Газ, конечно,дешевле. Но с другой стороны, 10 киловатт электронагреватель - это 28 рублей за эл-во в час, скажем на 5 часов в сутки включать - 140 рублей в день, немного. Может, двухтарифный счетчик поставить и ночью греть воду - вообще копейки выйдет.
    Про иные схемы я деликатно умолчу :D
    Конечно, установка электронагревателя элементарна, это плюс. Впаял два крана с "американками" и привет.

    А какое УЗО надо на такой нагреватель, 63 ампера где-то?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. пингвин

    пингвин Вольный Каменщик

    В клубе с:
    18 апр 2008
    Сообщения:
    9,742
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Эл. нагреватель специально для бассейнов. Шведский. Сейчас не помню что и как, но спрошу что за УЗО.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. desso

    desso Участник тусовки

    В клубе с:
    1 дек 2009
    Сообщения:
    182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    так и у меня не прямоульник, а три круга вписанные друг в друга... по габариту 7,3х3,7м
    термопокрывало это воздушно-пузырчатая пленка, но не обычная а синяя с добавками на УФ и хлор... я до этого использовал обычные, но осенью уже она рвалась клоками, а канадское уже третий год без намека на износ...

    я не уверен что так быстро вы будете замечать эффект от нагрева... у меня это процесс длительный (именно нагрева, а не поддержания температуры)... хотя если поставить кВт на 40 то может и реально быстро процесс пойдет...

    подогрев как раз шведский пален http://www.markopool.ru/pages/podogrev_pal141602.html зачем краны? просто в магистраль на обратке... датчик потока и автоматика нагрева\перегрева сделают сами все остальное...
     
  12. stepanych

    stepanych Старожил

    В клубе с:
    10 фев 2008
    Сообщения:
    6,370
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Ну я подумал о кранах, так как у меня вся эта байда будет ниже уровня бассейнв немного, вдруг потечет или поломается нагреватель, чтоб воду не сливать.

    Кстати спасибо за наводку, цена невысокая и все-таки Швеция. Надо иметь его в виду.

    18 квт пластиковый есть за 7200 руб, 44 ампера - подключится без проблем, напрямую от ввода через УЗО и автомат отдельный надо только конечно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. wasser

    wasser Завсегдатай

    В клубе с:
    2 ноя 2009
    Сообщения:
    621
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    для электрических водонагревателей главное четко соблюдать инструкцию по монтажу. Крайне желательно наличие датчика потока. Ток УЗО и контакторов определяется после выбора мощности водонагревателя, как и сечение подводящих кабелей.
    Подогрев бассейна процесс достаточно длительный - имеется ввиду первоначальный разогрев и рабочий подогрев при больших теплопотерях, поэтому таймер фильтрации должен быть настроен на достаточное время работы.
    Почему не хотите использовать теплообменник вода-вода? Большое расстояние между бассейном и теплогенератором?
     
  14. stepanych

    stepanych Старожил

    В клубе с:
    10 фев 2008
    Сообщения:
    6,370
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Да можно использовать, но сложнее и дороже получается система. Надо подумать, то ли один раз потратиться на газовый подогрев через теплообменник, то ли сделать электро, но потом каждый год на электроэнергии "попадать".

    А как теплообменник даст "команду" котлу на запуск? У котла должна быть возможность подключения дополнительного датчика потока? потому что у котлов обычно один свой датчик потока, который уже задействован на контур горячего водоснабжения.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Pifagor

    Pifagor Живу я здесь

    В клубе с:
    22 авг 2005
    Сообщения:
    8,874
    Пол:
    Мужской
    а чем теплообменник-то плох? и топить газом и вообще, надежнее - поставил его в тепло, два крана и всё.
    а, ну можно еще циркуляционник на контур бассейна, не помешает.
     
  16. desso

    desso Участник тусовки

    В клубе с:
    1 дек 2009
    Сообщения:
    182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    так и у меня вся станция на полу и стоит... позиционный вентиль ставишь на closed, форсунку обратки затыкаешь... и ничего не течет... ну кроме того что было в шланге...

    УЗО и автоматом не отделаешься... надо еще купить блок автоматики где два пускателя стоят... или собрать самим, что выйдет в 10раз дешевле... два пускателя стоят на линии друг за другом... первый пускатель подключен к датчику потока, второй к термореле нагревателя (и аварийного термоотключения)... в этом случае при неисправностях, какой либо пускатель будет разомкнут и непланируемого нагрева не будет... я покупал комбинированный диф.автомат на 25А 1400р и два пускателя на 63А по 550р... все было мерлин-герин. ну и боксик с кнопкой для запуска фильтра

    у электро палена в базе идет... различие только механический с флажком или на давление воды...
    для себя от таймеров оказался, и фильтр вообще не отключаю...
     
  17. stepanych

    stepanych Старожил

    В клубе с:
    10 фев 2008
    Сообщения:
    6,370
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Тогда еще вопрос. Почему б не сделать так - на контур бассейна поставить после песчанного фильтра обычный циркуляционник, грундфос какой-нибудь, и пусть он работает постоянно и гоняет воду через фильтр и теплообменник. А насос для бассейнов, который к фильтру рекомендуют (Repsol мне предлагают), вообще не ставить. Поставить циркуляционник на среднюю скорость (с расчетом чтоб за сутки 3 кратный объем воды прокачивал) и пусть пашет 24 часа в сутки. Есть явные плюсы - подогрев можно включать в любое время суток, мусор и листья с поверхности будут лучше собираться - ведь скиммер свою функцию выполняет только тогда нормально, когда насос работает.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Pifagor

    Pifagor Живу я здесь

    В клубе с:
    22 авг 2005
    Сообщения:
    8,874
    Пол:
    Мужской
    ну и нормально
    опять же, температура подачи может быть ниже, а то с простого проточника может горячая слишком идти.
     
  19. пингвин

    пингвин Вольный Каменщик

    В клубе с:
    18 апр 2008
    Сообщения:
    9,742
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Изобретаете то, что уже изобретено. Только штатное оборудование сохранит вам гарантию на тот же самый фильтр.
    Сталкивался неоднократно с тем, что люди покупают скиммер, впрыск и фильтр, а всё остальное городят сами. В результате 90 % потом всё переделывают.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. stepanych

    stepanych Старожил

    В клубе с:
    10 фев 2008
    Сообщения:
    6,370
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Зачем мне гарантия на песчаный фильтр? Он стоит 7 тыс. рублей, и ломаться там нечему.
    Насчет самодеятельности - у меня обычно все получается нормально с первого раза. Я, конечно, не профессионал, но продвинутый "любитель" в строительстве . Дом, база складская на 3000 кв.м. , 4 магазина (и еще 1 заканчиваю ремонт), офисное здание 800 кв.м. - все было построено или восстановлено из руин под моим чутким руководством за последние 10 лет. Такая уж мне, социологу, доля выпала :D
    Бассейн не космический корабль, все будет ОК. Главное, набраться информации от спецов, которых тут на форуме немало, конечно вы в их числе.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. desso

    desso Участник тусовки

    В клубе с:
    1 дек 2009
    Сообщения:
    182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    я в этой схеме логики не вижу??? различие от "штатного" включения в том что вы насос ставите ПОСЛЕ фильтра... в чем плюсы данного колхоза? менее мощный насос? и экономия на электричестве?
    у меня стоит система именно крипсол - со скимера в насос, далее в шестипозиционный вентиль на фильтре с песком, с него в проточник, и в форсунку в бассейн... уже прошло 6 лет, все штатное... правда поскольку я делаю обратные промывки, т о в прошлом году добавил 5кг песка... все остальное родное с момента покупки...
    это все что касается басса каркасника... есть еще в доме стационарный басс на 120м3 тоже стоит крипсол, только размером поболее и материал металл... 3 года беспроблемной работы... доливаю только расходники...
     
  22. stepanych

    stepanych Старожил

    В клубе с:
    10 фев 2008
    Сообщения:
    6,370
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Да нет, просто я не был уверен, что штатный насос рассчитан на работу 24 часа в сутки. Циркуляционный хороший насос то уж точно может годами круглосуточно работать. Нормально крипсол работает в таком режиме, да? Можно им обойтись?

    Планирую такой http://epool.ru/good/15562
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. wasser

    wasser Завсегдатай

    В клубе с:
    2 ноя 2009
    Сообщения:
    621
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    смею Вас уверить, что циркуляционник grundfos с параметрами под Ваш бассейн будет стоить в десятки раз дороже kripsola.
    команда на включение котла или циркуляционного насоса теплоносителя идет от термостата.
     
  24. stepanych

    stepanych Старожил

    В клубе с:
    10 фев 2008
    Сообщения:
    6,370
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    В десятки? Насос Grundfos для бассейна на 14 кубов в час стоит 14 тыс. рублей. Просто хороший циркуляционник на 6 кубов/час - в пределах 10 тыс. Крипсол от 7.
    http://www.hydrolife.ru/shop.php?cid=15 - цены почти одинаковые.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. desso

    desso Участник тусовки

    В клубе с:
    1 дек 2009
    Сообщения:
    182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    свой с крипсол опыт (а уже 6 лет) я описал... насос вообще не отключаю... 4 года с апреля по ноябрь, и последний год с марта по конец декабря, и в этом году тоже с марта... может это именно мне такой экземпляр попался, но там по факту только подшипник заскрипеть может... просто механически ломаться нечему, и двигатель ес-но бесколлекторный асинхронный
     
  26. wasser

    wasser Завсегдатай

    В клубе с:
    2 ноя 2009
    Сообщения:
    621
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вы меня конечно простите, но Вы говорите о циркуляцонных насосах, а не бассейновых. Характеристикой насоса являются не производительность, а производительность при заданной высоте напора. Если Вы подберете циркуляционный grundfos с характеристиками напор/производительность как у kripsol и сделанного из хлоростойких материалов по цене 10 тыс.руб. - куплю партию
     
  27. stepanych

    stepanych Старожил

    В клубе с:
    10 фев 2008
    Сообщения:
    6,370
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Вы по ссылке ходили? Там именно бассейновые насосы грундфос по цене от 15 тыс. рублей, и высокой производительности - 16 кубов в час и выше. Крипсол на 16 кубов/час стоит ровно столько же.

    Ну да ладно, это неважно.

    Как решаете вопрос с обеззараживанием? Таблетки+альгицид, хлоргенератор, УФ, активный кислород? У нас очень жарко бывает в Ростове, причем все лето, всякие микроорганизмы размножаются бурно, к тому же бассейн будет на полном солнце с утра до вечера. Хлоргенератор более эффективен, чем просто кидание таблеток в скиммер, или это в сущности одно и то же?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. пингвин

    пингвин Вольный Каменщик

    В клубе с:
    18 апр 2008
    Сообщения:
    9,742
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если уличный, то используйте хлор.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. stepanych

    stepanych Старожил

    В клубе с:
    10 фев 2008
    Сообщения:
    6,370
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Что эффективней, в таблетках или генератор? Аллергии или гиперчувствительности на хлорку ни у кого в семье нет вроде.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. пингвин

    пингвин Вольный Каменщик

    В клубе с:
    18 апр 2008
    Сообщения:
    9,742
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Конечно генератор. Таблетки это так, для запаха и самоуспокоения.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика