1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

предоставление документов при камералке по НДС

Тема в разделе "Налоги и Бухучет", создана пользователем ish, 26 авг 2010.

  1. greka

    greka Штандартенфлудер

    В клубе с:
    13 дек 2006
    Сообщения:
    14,634
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Греция
    *уселся поудобнее, открыл пивка, начистил рыбки*
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    это не касается НДС. с НДС особая песня. смотри НК 88.8
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. newka

    newka Нева

    В клубе с:
    5 авг 2005
    Сообщения:
    8,898
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Санкт-Петербург
    без пива, но тоже любопытная тема
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    понабежали (c) :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,352
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну ващет - да, там об НДФЛ речь, но п. 8 ст. 88 к 172 отсылает, а там все достаточно полно написано .

    А можно ли запрашивать больше, чем предусмотрено в 172? вот как раз п.7 ст. 88 на это ответ и дает
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    позиция минфина : http://www.nds-ks.ru/nview.php?id=1549

    позиция судов: http://www.taxpravo.ru/sudebnie_del...fas_moskovskogo_okruga_ot_19_aprelya_2010_g_N

    вот и тролю по этому поводу :)

    насчет полноты 172 статьи это ты мощно задвинул :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. greka

    greka Штандартенфлудер

    В клубе с:
    13 дек 2006
    Сообщения:
    14,634
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Греция
    Да, тебе уже давно пора открыть курсы "Как быстро и качественно снести касочный отсек представителям органов государственной власти" :cool: :D:D

    З.Ы. Как идея? ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    в секрете фирмы что ли последнем рассказ про бизнес чуваков построенный на борьбе с коррупцией :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    Уважаемая Наталья Сергеевна,

    20.08.2010 года нами было получено Требование N 19787 от 28.07.2010г о предоставлении документов.
    В соответствии со статьями 21 и 22 НК РФ, просим Вас разъяснить нам правомерность истребования такого перечня документов при камеральной налоговой проверке по налогу на добавленную стоимость.

    В случае, если вышеуказанное требование полностью или частично не соответствует действующему законодательству в соответствии с пунктом 10 статьи 22 НК РФ просим Вас его отменить и в случае необходимости, выслать в наш адрес новое требование, соответствующее действующему законодательству РФ.

    В случае оставление данного требования без изменений, мы будем вынуждены обратиться за защитой своих интересов в суд и органы прокуратуры.

    Приложение:

    • Обоснование несоответствия действующему законодательству РФ требования N 17987 от 28.07.2010

    С Уважением
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. greka

    greka Штандартенфлудер

    В клубе с:
    13 дек 2006
    Сообщения:
    14,634
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Греция
    Записал...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    мне кажется красиво получилось

    Истребование всех первичных документов для подтверждения соответствия налоговой отчетности фактическому состоянию дел означает превращение камеральных проверок в выездные, только при этом налоговый инспектор лишен необходимости выходить на предприятие для проверки документов и находиться там в период проведения проверки.

    Такая подмена приводит к несоблюдению гарантий, установленных Налоговым кодексом Российской Федерации, для налогоплательщиков, связанных с процедурой проведения выездной проверки, и, в первую очередь, запрета проведения повторной выездной проверки.

    Предоставленное налоговому органу в части четвертой статьи 88 НК РФ, а также в статье 93 НК РФ право истребовать у налогоплательщика при проведении камеральной проверки дополнительные сведения, получить объяснения и документы, подтверждающие правильность исчисления и своевременность уплаты налогов, с учетом анализа вышеприведенных норм позволяет сделать вывод о том, что это право ограничено видом проверки, в связи с чем налоговым органом могут истребоваться только документы, имеющие непосредственное отношение к обнаруженным налоговым органом ошибкам в представленных налогоплательщиком декларациях или иных документах.
















    :D у ФАС СЗАО :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    исполнитель _такое_ мычит по телефону.. это что то
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,352
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    с ними бесполезно говорить по телефону:D

    типа как нам говорят, мол, мы знаем шо по беспределу баппки списали, но назад ничего вертать не будем:D:help:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Бармалейкина

    Бармалейкина Партнер Клуба
       

    В клубе с:
    18 авг 2005
    Сообщения:
    12,952
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    кино и немцы (с) :D в рамках камералки они "ищут налоговые схемы" :D
    все, Ишь нашел себе очередную развлекуху )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    писец :)

    1)
    -а чего бы вам ндс не поставить к вычету потом?
    -а на каком основании ?
    - ммм
    - ну вы на закон сошлитесь
    - ну есть ВАС ( или ФАС ) что ничего не будет если поставить потом
    - причем тут ВАС ( или ФАС ) если есть НК.. и если мы вправе поставить потом, то вправе поставить и сейчас

    2) - зачем вам нужна книги покупки и продажи
    - читайте закон о бух учете
    - а мы сейчас о налогах или о бух учете
    - ну как хотите, только учтите, что нам с вами еще работать и работать
    - ну да, вам с нами работать независимо от того, привезем мы документы или нет :)

    и так далее

    короче тролим дальше
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. greka

    greka Штандартенфлудер

    В клубе с:
    13 дек 2006
    Сообщения:
    14,634
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Греция
    [​IMG][​IMG][​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. doub

    doub Адвокат дьявола

    В клубе с:
    11 авг 2006
    Сообщения:
    55,319
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Адыгея респ.
    Водит:
    подписался
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. greka

    greka Штандартенфлудер

    В клубе с:
    13 дек 2006
    Сообщения:
    14,634
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Греция
    Чо? :cool: :D :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    писец конечно

    ОНИ: а у нас есть инструкция.
    МЫ: вам хорошо, но какое отношение ваша инструкция имеет к налплату. у нас есть нк
    ОНИ: у нас есть шаблон, мы его всем рассылаем, мы не можем для каждого налплата делать отдельное письмо
    МЫ: да, а если у нас чего то нет, например этого
    ОНИ: а вы напишите бумагу что у вас этого нет
    МЫ: а где в 88 НК или в 172 НК написано про такую бумагу ?
    ОНИ: вам сложно написать ?
    МЫ: нет, мы просто считаем, что требование такой бумаги незаконно

    и так далее.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. greka

    greka Штандартенфлудер

    В клубе с:
    13 дек 2006
    Сообщения:
    14,634
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Греция
    Жги :nod:

    З.Ы. Ставлю на иша литровый баттл джамезона :nod: :D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    как то так

    Обоснование несоответствия действующему законодательству РФ требования ИФНС N
    Nxxxxx от 28.07.2010
    В соответствии со статьей НК РФ 88.7 “При проведении камеральной налоговой проверки налоговый орган не вправе истребовать у налогоплательщика дополнительные сведения и документы, если иное не предусмотрено настоящей статьей или если представление таких документов вместе с налоговой декларацией (расчетом) не предусмотрено настоящим Кодексом”.

    Одновременно, статья НК РФ 88.8 определяет, какие документы имеет право истребовать налоговый орган при проведении камеральной проверки по НДС : “При подаче налоговой декларации по налогу на добавленную стоимость, в которой заявлено право на возмещение налога, камеральная налоговая проверка проводится с учетом особенностей, предусмотренных настоящим пунктом, на основе налоговых деклараций и документов, представленных налогоплательщиком в соответствии с настоящим Кодексом.
    Налоговый орган вправе истребовать у налогоплательщика документы, подтверждающие в соответствии со статьей 172 настоящего Кодекса правомерность применения налоговых вычетов.”

    Статья 172 НК РФ определяет, на основании каких документов и в какой момент времени производятся вычеты по НДС.

    Иными словами, НК РФ прямо запрещает истребовать в ходе документов любые документы, которые не являются подтверждающими при применении вычетов по НДС.

    Из числа истребуемых документов к документам, однозначно не имеющим отношения к НДС по нашему мнению относятся:
    • Основная причина предъявления НДС к возмещению
    • Лицензии на право осуществления деятельности
    • Счета-фактуры выставленные
    • Сведения об источниках денежных средств направленных на приобретение товаров (работ, услуг )
    • Копии кредитных договоров (договоров займа)
    • Сертификаты соответствия (свидетельства) на приобретаемые товары
    • Копия приказа об учетной политике

    Остальные запрашиваемые документы не являются необходимыми для подтверждения вычетов за исключением:
    • Счета-фактуры полученные
    • Акты ввода в эксплуатацию основных средств

    По существующей судебной практике налоговые органы при проведении камеральной проверке по НДС вправе запрашивать не любые дополнительные сведения и документы, а лишь те, которыми подтверждается правильность исчисления и своевременность уплаты налога (Постановление ФАС Московского округа от 19 апреля 2010 г. N КА-А40/3488-10).

    Аналогичной позиции придерживается Минфин РФ. Например, письмо № 03-02-07/1-1 от 11.01.2009. Содержит прямое указание:

    “4. В связи с тем что перечень документов, которые налоговый орган вправе истребовать у налогоплательщика для подтверждения правомерности применения налоговых вычетов по НДС, предусмотренный ст. 172 Кодекса, не является закрытым, налоговый орган при проведении камеральной налоговой проверки налоговой декларации по НДС, если заявлено право на возмещение налога, вправе истребовать любые документы, подтверждающие правомерность применения налоговых вычетов”.

    Вправе истребовать любые документы, подтверждающие правомерность вычетов. Соответственно не вправе истребовать никакие документы, которыми эта правомерность не подтверждается.

    При этом в письме Минфина РФ от 27.03.2008 N 03-02-07/1-125 прямо указано на неправомерность требования любых иных документов кроме тех, которые перечислены в статье 172 НК РФ.
    “ В соответствии с п. п. 6, 8 и 9 ст. 88 Кодекса налоговые органы вправе истребовать в установленном порядке документы, подтверждающие право налогоплательщиков на соответствующие налоговые льготы, у налогоплательщиков налога на добавленную стоимость, у которых заявлено право на возмещение налога, - документы, подтверждающие в соответствии со ст. 172 Кодекса правомерность применения налоговых вычетов, а также документы, являющиеся основанием для исчисления и уплаты налогов, связанных с использованием природных ресурсов. Истребование документов в иных случаях неправомерно.”

    Стоит еще отметить, что истребование такого количества документов, никоим образом не связанных с проверяемым налогом, может обозначать фактическую замену камеральной проверки выездной. Существуют судебные решения, указывающие на неправомерность такого подхода и фактическом нарушении прав налогоплательщика.

    Постановление ФАС Северо-западного округа от 01.07.04 г. по делу № А66-9798-03

    “Истребование всех первичных документов для подтверждения соответствия налоговой отчетности фактическому состоянию дел означает превращение камеральных проверок в выездные, только при этом налоговый инспектор лишен необходимости выходить на предприятие для проверки документов и находиться там в период проведения проверки.
    Такая подмена приводит к несоблюдению гарантий, установленных Налоговым кодексом Российской Федерации, для налогоплательщиков, связанных с процедурой проведения выездной проверки, и, в первую очередь, запрета проведения повторной выездной проверки.
    Предоставленное налоговому органу в части четвертой статьи 88 НК РФ, а также в статье 93 НК РФ право истребовать у налогоплательщика при проведении камеральной проверки дополнительные сведения, получить объяснения и документы, подтверждающие правильность исчисления и своевременность уплаты налогов, с учетом анализа вышеприведенных норм позволяет сделать вывод о том, что это право ограничено видом проверки, в связи с чем налоговым органом могут истребоваться только документы, имеющие непосредственное отношение к обнаруженным налоговым органом ошибкам в представленных налогоплательщиком декларациях или иных документах.”

    В связи с особенностями хозяйственной деятельности ЗАО “XXX” и
    применением общей системы налогообложения, документами,

    подтверждающими вычеты по НДС за второй квартал 2010 года являются:
    • Счета-фактуры полученные
    • Акты ввода в эксплуатацию основных средств.

    В соответствии с пунктом 3 статьи 88 НК РФ, в случае выявления в ходе камеральной проверки ошибок, противоречий или несоответствий, налоговый орган обязан сообщить налогоплательщику о таких случаях и в соответствии с пунктом 4 статьи 88 НК РФ налогоплательщик будет иметь право на предоставление любых дополнительных документов в том числе выписок из регистров бухгалтерского учета. Это является правом налогоплательщика, но никак не обязанностью.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. doub

    doub Адвокат дьявола

    В клубе с:
    11 авг 2006
    Сообщения:
    55,319
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Адыгея респ.
    Водит:
    я против поставил литр столичной
    но клиент слился
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Бармалейкина

    Бармалейкина Партнер Клуба
       

    В клубе с:
    18 авг 2005
    Сообщения:
    12,952
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    угу, еще они жаловались, что теперь все НК читают :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. doub

    doub Адвокат дьявола

    В клубе с:
    11 авг 2006
    Сообщения:
    55,319
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Адыгея респ.
    Водит:
    по лицензиям и сертификатам не согласен
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. doub

    doub Адвокат дьявола

    В клубе с:
    11 авг 2006
    Сообщения:
    55,319
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Адыгея респ.
    Водит:
    ну хоть ты угомони его, клиентов пожалейте
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    мог бы работать в налоговой :) они тоже несогласны :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Бармалейкина

    Бармалейкина Партнер Клуба
       

    В клубе с:
    18 авг 2005
    Сообщения:
    12,952
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    обоснуй (с) :)
    почему?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. abricosic

    abricosic Абориген

    В клубе с:
    4 июл 2006
    Сообщения:
    2,580
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Аргентина
    Ишу проще отдаться :0) , чем объяснить почему не хочешь.

    Думаю, исход будет зависеть от стрессоустойчивости на том конце. По идее можно и встречную проверку замутить (и клиент будет полгода запятые исправлять). А может просто хвост поджать.
     
  29. greka

    greka Штандартенфлудер

    В клубе с:
    13 дек 2006
    Сообщения:
    14,634
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Греция
    "Грамотные пошли" (с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    прям так и было сказано..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика