1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Зарядка для ума - N х

Тема в разделе "Образование", создана пользователем AK--74, 15 сен 2010.

  1. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    Регистрация:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,927
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    ребенок принес пркольную задачку олимпийскую для 8-го класса.

    Четыре землекопа выкопали канаву копая по очереди, при этом каждый копал ровно столько времени сколько нужно было бы трем другим что бы выкопать эту канаву работая вместе.

    Во сколько раз быстрее они выкопали бы канаву, если бы работали все четверо вместе? (Каждый работает с постоянной скоростью, но у каждого своя скорость. при работе они друг другу не мешают.).

    Решившие, дайте другим подумать, не пишите решение сразу, тока результат ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    Регистрация:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,927
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    40 минут прошло, урок закончен. всем двойка :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Baal

    Baal Абориген

    Регистрация:
    10 авг 2005
    Сообщения:
    3,419
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    , ,
    в 5 раз быстрее.
    Это точно для 8 класса?
     
  4. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    Регистрация:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,927
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    эээ.. ну да, он в 8-ом классе, только перешел.

    Какие еще варианты? :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. skiped

    skiped Завсегдатай

    Регистрация:
    29 янв 2005
    Сообщения:
    1,533
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    пилядь условия неправильно прочел

    ща поправлюсь

    все равно 16/3 ))
     
  6. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    Регистрация:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,927
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    еще варианты :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Fialochka

    Fialochka jolly

    Регистрация:
    24 окт 2004
    Сообщения:
    28,796
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    даже читать не буду! *надутый смайл*


    ты ответы правильные никогда не пишешь! :D:D:D:D:D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Муррррр

    Муррррр Живу я здесь

    Регистрация:
    6 мар 2008
    Сообщения:
    10,508
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    , ,
    просто с Арменом поздороваться зашла;)

    :D:D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    Регистрация:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,927
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    :D:D напишу напишу ;) читалки када скачаешь?
    салам Мила ханум :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Fialochka

    Fialochka jolly

    Регистрация:
    24 окт 2004
    Сообщения:
    28,796
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    как привезут "носитель"))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Lukich

    Lukich .
     

    Регистрация:
    1 мар 2003
    Сообщения:
    18,895
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    -бойцы! выкопать яму 3х3х3 метра!
    -трщ прапорщик, а можно 3 ямы 1х1х1?
    -да, копайте
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Дед

    Дед Старожил

    Регистрация:
    2 сен 2004
    Сообщения:
    7,649
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    Водит:
  13. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    Регистрация:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,927
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    а приведи решение. интересно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Дед

    Дед Старожил

    Регистрация:
    2 сен 2004
    Сообщения:
    7,649
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    Водит:
    неужели ухадал?:D
     
  15. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    Регистрация:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,927
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    пока решение не увижу - не могу сказать :D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Дед

    Дед Старожил

    Регистрация:
    2 сен 2004
    Сообщения:
    7,649
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    Водит:
    Например ))) :
    пусть t1-t4 время работы каждого, а a,b,c,d - производительность в канавах/час.

    at1+bt2+ct2+dt4=1 (канава)
    t1(b+c+d) = t2(a+c+d) = t3(a+b+d) = t4(a+b+c) = 1/2

    всё сложим:
    (t1+t2+t3+t4)(a+b+c+d) = 3
     
  17. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    Регистрация:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,927
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    чот выделенная строка вызывает сомнение, не?..:cool: или поясни.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Дед

    Дед Старожил

    Регистрация:
    2 сен 2004
    Сообщения:
    7,649
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    Водит:
    в чем сомнение? что это 1/3? Или 4/3? :)
     
  19. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    Регистрация:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,927
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    t4(a+b+c) = 1/2

    ну конкретно вот это откуда взялось?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. skiped

    skiped Завсегдатай

    Регистрация:
    29 янв 2005
    Сообщения:
    1,533
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    простой пример частного случая

    каждый в отдельности копает за 60 минут, то есть все четверо - за 15 минут

    трое выкопают за 1/(1/60*3)=20 минут

    соответственно, сначала копали 20*4=80 минут. не на проектной мощности работали ))

    80/15=16/3

    в общем виде тоже могу доказать

    где ошибка?
     
  21. Дед

    Дед Старожил

    Регистрация:
    2 сен 2004
    Сообщения:
    7,649
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    Водит:
    ошибка в том, что по условиям задачи скорость у всех разная, хотя и постоянная :)

    АК - отсюда и моя формула. Предположение на недостающем условии.
    Я уверен, что ошибаюсь, тупо ввязался в драку :D
     
  22. skiped

    skiped Завсегдатай

    Регистрация:
    29 янв 2005
    Сообщения:
    1,533
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    даааа )) не грешил ты математикой, видимо))) мой частный случай не противоречит условиям задачи, и если твое решение правильное, все равно должно получаться 3. представь, что 1 копает за 15 мин, второй за 15 мин - 1 сек, третрий - за 15 мин - 2 сек.. скорость разные, но поверь мне, ответ не поменяется))
     
  23. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    Регистрация:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,927
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    в задаче сказано что все время копают с одинаковой скоростью ;) иначе задача не будет иметь никакого аналитического решения :cool:
    да не, я не против формул, просто хочу понять откуда в условиях задачи взялось что это произведение равно 1/2?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. skiped

    skiped Завсегдатай

    Регистрация:
    29 янв 2005
    Сообщения:
    1,533
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ловите в общем виде
    a, b, c ,d - время, требуемое каждому в отдельности на то, чтобы выкопать канаву

    первый земленкоп копал (B+C+D)/3/3, то есть среднее время, требуемое трем остальным землекопам на выррывание канавы, поделенное на 3, т к их трое
    второй (a+c+d)/9
    третий (a+b+d)/9
    четвертый (a+b+c)/9
    все вместе ((b+c+d)+(a+c+d)+(a+b+d)+(a+b+c))/9=(3a+3b+3c)/9=(a+b+c+d)/3

    среднее время, требуемое одному землекопу на вырывание канавы - (a+b+c+d)/4
    соотвественно, вчетвером выкопают за (a+b+c+d)/16

    сооответственно, (a+b+c+d)/3 / (a+b+c+d)/16=16/3
     
  25. Дед

    Дед Старожил

    Регистрация:
    2 сен 2004
    Сообщения:
    7,649
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    Водит:
    Вот еще какое решение нашел (уточненное) ))))

    Формализованная постановка задачи:
    ts - общее затраченное время при копании "по-очереди"
    tp - общее затраченное время при копании "вместе"
    t1(2,3,4) - время, затраченное первым (2-м, 3-м, 4-м) рабочим при копании "по-очереди"
    s - объём выполненных работ (длина канавы)
    vs - скорость копания одного рабочего при копании "по-очереди"
    vp - скорость копания одного рабочего при копании "вместе"
    k - отношение скорости копания "вместе" к скорости "по-очереди"

    t1 + t2 + t3 + t4 = ts (1)
    t1 = (s / 2) / (v2 + v3 + v4) (2)
    s / (v1 + v2 + v3 + v4) = tp (3)
    vp / vs = k
    (s / tp) / (s / ts) = k
    ts / tp = k (4)

    Решение:
    Считаем, что vs1 = vs2 = vs3 = vs4 = vs0 (так же t0)
    (2) принимает вид
    t0 = s / (2 * 3 * vs0)
    t0 = s / (6 * vs0)
    vs0 = s / (6 * t0)
    Подставляем vs0 в (3)
    s / (4 * vs0) = tp
    s / (4 * s / (6 * t0))) = tp
    3 * t0 / 2 = tp
    Подставляем результаты в (4)
    (4 * t0) / (3 * t0 / 2) = k
    k = 8 / 3

    Ответ: вместе выкопают в 2,(6) раза быстрее.
     
  26. skiped

    skiped Завсегдатай

    Регистрация:
    29 янв 2005
    Сообщения:
    1,533
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ошибка в самом начале

    t1 = (s / 2) / (v2 + v3 + v4) (2)

    почему s/2? просто s

    соответсвенно идет через все решение, и вместо 8/3 получаем 16/3
     
  27. skiped

    skiped Завсегдатай

    Регистрация:
    29 янв 2005
    Сообщения:
    1,533
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    это невозможно. если четверо по очепреди копают то время, которое требуется трем другим, чтобы выкопать все, это невозможно.

    для этого четверо должны по очереди копать то время, которое требуется всем четверым, чтобы выкоптаь. тогда ЭФФЕКТИВНО каждый прокопает такое же время, и будет выкопана вся канава.
     
  28. Дед

    Дед Старожил

    Регистрация:
    2 сен 2004
    Сообщения:
    7,649
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    Водит:
    слишком много переменных, коллега:cool: Вы допейте, потом мел возьмите:D:D:D
     
  29. skiped

    skiped Завсегдатай

    Регистрация:
    29 янв 2005
    Сообщения:
    1,533
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    исправился :)
     
  30. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    Регистрация:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,927
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика