1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Что допустимо для мотоциклиста с точки зрения ДПСников?

Тема в разделе "Байк клуб", создана пользователем ISS, 23 июн 2010.

  1. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    тут верно тебе заметили, что наши ПДД не сильно отличаются от правил европейских. я бы даже сказал, что там, местами, их правила и пожощще будут (личных, собственных примеров, по Финляндии, Норвегии, например, у меня хватает :)), в скорости максимальной по городу, например, да и вне него тоже. и уж штрафы там - не в пример наших либеральных.
    ты бы изучил повнимательнее ПДД в других странах, а то как-то видится, что определение "идиотские правила здесь" - это ещё одна отмаза, чтобы не уважать окружающих и уходить от ответственности.

    З.Ы. Без обид, ок? :) :hi:
     
  2. Вождь

    Вождь Абориген

    В клубе с:
    14 ноя 2006
    Сообщения:
    2,351
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Да, конечно, без обид.
    Я ездил в других странах.
    В городах Европы скорость ограничена 50 км/ч. Вы были в этих городах? Там быстрее и не разгонишься. Улицы узкие и загруженные. Где улицы пошире, знак 80. На магистрали 130. В Германии вообще неограничено.
    Здесь. Рядом с домом шикарная трехполосная (в каждую сторону дорога). В начале её знак 40 (ремонт). И после ремонта знак действует на всем протяжении. И почти всегда гайцы. Меньше 100 там мало кто едет. Кто успел-сбросил, кто не успел-заплатил. Ну или без прав-если упрямый.
    Штрафы.
    Только здесь наглый пер по встречке и заезд одним колесом расцениваются одинаково. Наверное просто там не заинтересованы содрать штраф, а смотрят на опасность правонарушения. А штрафы здесь уже обогнали по некоторым позициям немецкие.
    Алкоголь.
    в Германии 0,5, в Италии 0,8 промилле. И что? И ничего. Пъяных меньше чем здесь. Зачем сделан этот идиотизм здесь? По скудоумию? Или чтобы увеличить собираемость взяток? Народ боится квас пить. Мы что, хуже немцев или итальянцев?

    И я думаю так все останется до тех пор, пока будут неприкасаемые (официально неприкасамые есть только здесь, ну может где нибудь в Африке еще), блатные номера и ментовский беспредел. Пока они ездят по своим правилам. А здесь думаю так будет всегда.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Kot Begemot

    Kot Begemot Banned

    В клубе с:
    11 янв 2008
    Сообщения:
    7,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    У них кваса нет :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    ну вот что ты привязался к этим промиле? ну сказал один полоумный наверняка спьяну :) про ноль, вся шестёрки дружно отреагировали. форс-мажор это, чисто российский.

    про скоростной режим. не надо сказки рассказывать :). я там ездил , в европах этих , и на мото, и на авто.
    в той же Германии, "безлимитка" далеко не везде, да и то, сейчас у них идёт активная полемика и курс на то, чтобы отменить безлимитку на банах и установить ограничение в 130 км/ч. аварийность повысилась. и я подозреваю,что бывшие соотечественники наши со своим менталитетом - "мне пох на всё и всех" к этому прилично приложили руку
    и даже там, где современные широкие улицы, висит знак "40", большинство, подавляющее, едет именно 40.
    да и про штрафы, переплюнувшие немецкие, тоже не надо.

    вот тебе пример. из личного :( :help:в Норвегии, на превышение от 10 до 15 км/ч - штраф 2600 крон, это 13000 рублей, у нас - 100 рублей, я когда девочке-полицейской сказал про 100 рублей, она думала, что это фантастика ))))

    за превышение от 30 до 35 км/ч - 6400 крон, это 38400 рублей. у нас - 300 рублей. за превышение от 5 до 10 км/ч - 1600 крон, это 8000 рублей, а у нас - ноль. минимальный штраф за нарушение скоростного режима 600 крон (3000 рублей) - превышение от 0 до 5 км/ч.
    ограничение скорости вне населённого пункта - 80 км/ч, и все, все, и мотоциклисты в том числе, едут 80 км/ч (может быть только за редким исключением). тебе туда нужно съездить пожить на стажировку!!!:D

    з.ы. в Норвегии - социалка офигенная, рекомендую.:cool::)
    единственная проблема, за превышение 40+ и больше, что-то там про турму я слышал.))) вот только что, уже не помню!!!
     
  5. FromKremlin

    FromKremlin Старожил
     

    В клубе с:
    12 дек 2007
    Сообщения:
    6,364
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Я не искал никогда отмазы, почему я нарушаю правила. А обьяснение простое, я не хочу ехать по трассе в 5 полос 60 км\ч. Если посмотреть, то камеры висят не на дороге с ограничением в 80 км\ч, а обязательно перед ней висит знак 40 или 60.
    Ты когда нить видел гаишника стоящего на прямом участке дороге с разрешенкой в 110 км\ч? Я лично нет. А видел когда нить гайца, который стоит на самом видном месте, так, чтобы его за километр видно было? Я лично нет.
    А в Европе видел такое, чтобы камеры слежения висели и специально для них (а у нас именно так) за 200 метров знак повесили 60 или 40 на федералке?

    Вот и придумывает наш брат разные уловки избежания наказания. Сегодня уже началась реальная гонка вооружения между водителями и блюстителями порядка. Они придумывают способы как с тебя денег содрать, а ты всячески пытаешься этого избежать.

    З.Ы. Если у меня есть 2-3 авто в семье и я могу позволить себе купить моц за лям, это не значит, что я готов (обязан) раздавать направо и налево бабло гайцам.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Дженсен

    Дженсен Старожил

    В клубе с:
    11 апр 2009
    Сообщения:
    7,160
    Пол:
    Мужской
    80 только в том случае, если нет рядом плотно стоящих жилых зданий:cool:

    По алкоголю, в италии насколько я помню тоже 0.5.

    И очень я сомневаюсь, что в россии штрафы приблизились к европейским.
    Один пример, швед разогнался под 300 в швейцарии, где было ограничение в 80. Штраф вышел две стоимости его крутого мерса;)
     
  7. Вождь

    Вождь Абориген

    В клубе с:
    14 ноя 2006
    Сообщения:
    2,351
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Я и не говорю, про жилые зоны. Штраф в некоторых странах зависит от дохода. Думаю описанный случай именно из этой серии. А переходы нерегулируемые через восьмиполосную магистраль видел? А светофоры, которые работают именно так, чтобы останавливаться на каждом. Да много еще чего. По Германии могу сказать, что очень редко хотелось нарушить. Да, иногда удивляли знаки 130 на вроде бы ровном автобане, но это ерунда. В остальном все логично. Немцы кстати жарят на этих участках 150-160. И штраф за это, если попал на камеру, о которой тебя предупреждают знаком, порядка 100 евро. Могу ошибаться, сам не платил, но немцы говорили.
    Дженсен, приезжай к нам на недельку, много чего вспомнишь ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Игорь Безымянный

    В клубе с:
    24 янв 2010
    Сообщения:
    218
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Тогда Украину тоже не понять? По моему здесь все предельно ясно-с жульем честным быть нельзя.А государство,это уж никак не мы -это они .И они -это жулье.:cry:Да нет,даже хуже-грабители,как справедливо заметил один из присутствующих.И дорожные штрафы это поборы обыкновенные.Так за что упрекать маленького человека-за то ,что он изо всех сил пытается отбодаться от государства?
     
  9. S-L-Y

    S-L-Y Алкахолик, забаненый

    В клубе с:
    11 фев 2009
    Сообщения:
    1,801
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    приняли на автобане на 160, при знаке 100 - 30 евро кредиткой на месте и счастливого пути
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    ыыы)))))
    в населённом пункте ограничение 60 ? кого волнует, что ты хочешь? есть правила, ты или следуешь им, или нет.
    упс, извини, прочитал твой ник :rolleyes::rolleyes::rolleyes:

    так ты и не должен им его раздавать, ты оплачиваешь штраф за нарушение ПДД, которое ты совершил. а давать бабло гайцам - это взяткодательство, кстати, это преступление согласно УК РФ!!! :rolleyes::)

    с таким антигосударственными и асоциальным подходом тебе нужно как минимум поменять никнэйм, некрасиво как-то!!! :rolleyes:))))))

    А вообще, или вы с Вождём жжоте оба два, или я - типичный пример белой вороны. :shock:


    Для состоявшегося человека, ездить по дорогам без номеров, прятать их, вешать на номера трусы, и пр, и пр., оправдывая это всё тем, о чём вы писали выше - это просто несерьёзно, несолидно и неуважительно в первую очередь по отношению к самому себе.
    Это уже чисто имхо моё.

    Всем удачи на нелёгком пути "реальной гонки вооружений между водителями и блюстителями порядка"!!!:rolleyes:

    P.S. "Что ж такое, были же люди как люди, и вдруг все сразу стали кретины. Парадокс!" (с) филем какой-то :)

    всем НЛ :hi:
     
  11. Вождь

    Вождь Абориген

    В клубе с:
    14 ноя 2006
    Сообщения:
    2,351
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Не, не белой вороны, а идеалиста, в котором еще не убили веру в справедливость. А мы не жжом, мы пытаемся приспособится к тем условиям в которые нас ставят. Человек вообще, сука, тварь приспособляемая. Вот, например, если тебя ставят раком, есть несколько вариантов поведения: подложить сковородку или расслабится и попытаться получить удовольствие, можно еще попытаться убедить насильника, что действует он крайне незаконно, во время процесса. Я бы подложил сковородку. Без обид, это аллегория.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Убил! :eek: Наповал просто, в упор расстрелял!!! :D:D:D

    Ты так и не понял, о чём я тут пол дня распинался. А жаль.


    З.Ы. Циничности во мне - по горло, а вот идеализма - ноль. И я не радуюсь этому...


    АААААА, это пять!!! Оживил и опять убил!!! ))))))))))))))

    Тебе даже не пришла в голову простейшая, примитивнейшая мысль, что той ситуации, при которой, как ты говоришь, "тебя ставят раком", можно вообще избежать!
    Но гордые русские мужчины не ищут лёгких путей, да! )))))))))))

    З.Ы. Пиши ещё, пожалйста!!!
    Без обид.
    :)
     
  13. Вождь

    Вождь Абориген

    В клубе с:
    14 ноя 2006
    Сообщения:
    2,351
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Если у тебя возникает желание понести кару за нарушение правил, значит ты идеализируешь правила и законы. И считаешь себя неправым. А государство правым и достаточно справедливым, чтобы отдать ему свои деньги. Это я и назвал идеализмом. Или я просто неправильно понимал эти твои рассуждения. Ладно, надо собраться, попить вотки и думаю придем к какой-то общей позиции :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. lucky-moto

    lucky-moto Абориген

    В клубе с:
    1 апр 2010
    Сообщения:
    2,061
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Вообще то я бухаю в другой комнате (ветке), но и к вам заглядываю.... Вот что я вам скажу, братцы - Человек, который любит жизнь, не мучает ее своими мыслями.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Вождь

    Вождь Абориген

    В клубе с:
    14 ноя 2006
    Сообщения:
    2,351
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Ситуации избежать можно. Например не иметь машины (налоги), квартиры (постоянно растущая коммуналка), работы (с которой выпрут просто потому, что не понравился), и телевизора, что не видеть как Вас сношают. Тогда правда другая проблема: вы бомж и ракам вас ставят менты. Остается только сдохнуть. "Но гордые русские мужчины не ищут легких путей".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    я не идеализирую правила и законы, я живу в стране, в которой действуют эти законы и правила. если я уеду в другую какую страну, я буду жить по законам этой страны, и тд. это такие общечеловеческие принципы. :)
    иногда я нарушаю эти правила и законы. сейчас по мелочам, в 90-е сильно нарушал и порой игнорировал вовсе. за это государство меня наказывало (или пыталось, но у него не всегда это получалось :)))) )

    и это не я себя считаю неправым, а государство считает, законы которого я нарушил. ему, государству, думаю совершенно пофиг, кем ты себя считаешь, правым или не правым. оно, государство, просто наказывает тебя за нарушение законов своих.
    и, кстати, в случае с камерами стационарными, наказывает совершенно беспристрастно и объективно. :)

    з.ы. ппц, во завернул!!! :eek::eek::eek::help::help::help:
    пожалуй пойду открою всё-таки очередную литрушку текилы!:shock:
     
  17. Livsy

    Livsy Честный судья

    В клубе с:
    12 май 2009
    Сообщения:
    5,434
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Япония
    Водит:
    Ну вы блин даёте!!! Отсыпте немного и мне..:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. lucky-moto

    lucky-moto Абориген

    В клубе с:
    1 апр 2010
    Сообщения:
    2,061
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ромка, а че телефон выключил? Я налил, позвонил...и выпил один...:(
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    мне жена мягко :help: намекнула по поводу текилы и согрела молока с маслом и мёдом:help::help:
     
  20. S-L-Y

    S-L-Y Алкахолик, забаненый

    В клубе с:
    11 фев 2009
    Сообщения:
    1,801
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    гады :mad::mad::mad:
    не травите душу
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Perets

    Perets Абориген

    В клубе с:
    2 июл 2005
    Сообщения:
    3,004
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Да это парни жгут - не один ты, Рома. :hi:

    Забавная позиция - "Хочу нарушать все правила, которые мне не нравится
    и чтобы мне за это ничего не было!" :D
    Отмазы какие-то несерьёзные, на мой взгляд. Как пионеры, прямо.
    Особенно повеселило, что "человек из Кремля", ездящий на служебных машинах,
    не хочет пополнять бюджет, за счёт которого он "как бы" и живёт... :thumbup:


    P.S. Гоняю, нарушаю, не мешаю, отвечаю.:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Deamon66

    Deamon66 Завсегдатай

    В клубе с:
    24 фев 2008
    Сообщения:
    1,869
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не нарушай и не будешь дойной коровой.
    Мое мнение, что у нас начнут ездить "по-европейски" только после введения конских европейских штрафов.
    Согласен, что иногда наша разметка несколько отдалена от реальности, но если вспомнить что по большей части она нарисована кровью, то можно лишний раз и перебздеть..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. UST

    UST Участник тусовки

    В клубе с:
    19 окт 2009
    Сообщения:
    178
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    ,
    рассказываю ! чешу на тихоходе R1200CL на Одессу , и уже за Мелитополем ,есть дебильная развилка где из дороги с двумя полосами ,она чудесным образом привращаеться в дорогу с двусторонним движением ! В общем выбегает с поста ко мне украиньски хлопец -полисмен ! Я и не туда иду папитаном (тобишь первым ) за мной парни еще 6 - ть байков ! в общем , речь была у него простая !
    - у меня говорит ко всем притензий нет ( при учете двигались за мной все ) а ты мордатый в коже ваще обнаглел , с превышением через сплошную перед постом едешь ! обнаглел ?
    я в ответ : господин хороший у вас разметка - как рисунки Малевича ,хрен поймешь !
    он : кому поймешь ,а кому и зарплата :)))
    я : сколько ?
    он : не корысти ради ,а вы достали _ много !
    ну и меня понесло ! засунь говорю эти права себе в жоппу ! я вернусь домой напишу заявление что у меня их у вас на украине сперли жулики и востановлю через два дня ! а ты вечером ими закусишь на ужине или в супер марките расплатишься !
    он : кинул с психом на сиденье документы и сказал достали вы двухколесные ,хитрожопые коневоды !
    и я с богом удалился убивать километры ....
     
  24. Grigor

    Grigor Старожил

    В клубе с:
    3 апр 2003
    Сообщения:
    7,739
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :D но вообще, с хохлогаями разговор гораздо проще: ПЕШИ ПРОТОКОЛ, ДЯДЯ:cool: В 9 случаях из 10 с недовольной рожей отдаст доки, а и если даж напишет протокол, то им можно костер разжечь к примеру:D
    В Украине права у иностранца могут забрать ТОЛЬКО за пьянку или в случае ДТП
    Встречка, поперечка, превышение на 300 км/ч, обгон и т.п. - штраф с протоколом, а так как базы общей у них нет ни в ДАИ ни у погранцов с ДАИ, то пробить на неуплату они не могут.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. bestmichael

    bestmichael Завсегдатай

    В клубе с:
    5 янв 2010
    Сообщения:
    513
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Предостваим небо птицам, а сами обратимся к стульям))))) Пусть каждый живет в согласии с собой, ездит так как считает нужным, главное не жаловаться что у меня права забрали козлы и тд. или штаф пришлось заплатить!! Мы же все взрослые дядьки и понимаем что за все надо платить))) уехал от гайца очень хорошо, не уехал заплатил ему или в кассу (не важно) и поехал дальше!!!!!
    Я лично если попадаюсь то плачу без сожаления так как понимаю обьективно чтонарушил я лет на десять лешения прав и несколько соттысяч рублей до этого!!!!!!
    Главное не осуждать и не учить друг друга что кому делать!!!!!!!
     
  26. Вождь

    Вождь Абориген

    В клубе с:
    14 ноя 2006
    Сообщения:
    2,351
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    :D :thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Perets

    Perets Абориген

    В клубе с:
    2 июл 2005
    Сообщения:
    3,004
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Не могу не согласиться! :) Красиво, Мишаня, закрыл дискуссию. :D:rock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. FromKremlin

    FromKremlin Старожил
     

    В клубе с:
    12 дек 2007
    Сообщения:
    6,364
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    На служебном авто и камеры не помеха, равно как и сами гайцы. Никто не остановит и штраф не пришлет. Поэтому этот факт обсуждать нет ни какого смысла.
    Что касается бюджета, на который я якобы живу скажу следущее:
    человек работает и делает свою работу хорошо, выполняет все свои обязанности в полном объеме, так вот ему все равно из какого кармана (бюджета) ему платят его же заработанные деньги. Как Вы можете говорить о том, что чиновники живут на штрафы водителей, если реально сами не знаете куда они идут? То, что они идут в казну еще ничего не значит.
    Что касается политики партии, то тут мое мнение сводится к тому, что руководители, которых мы часто видим по телевизору и гаишник стоящий на дороге, у них разные взгляды на эти политические процессы. Гаишнику все равно на пополнение фед. бюджета, ему не все равно на полнение личного бюджета. Его конечно же можно понять, но не надо в этом деле наглеть.
    Конечно, если ты нарушил, то будь добр заплатить (если поймали), но не надо заставлять нас же и нарушать. Зачем на больших прямых участках дороги гаишники рисуют сплошные и при этом всем батальоном сидят и ждут когда кто-нить не вытерпит и пересечет ее? Пример: Владимирская обл., дорога на Ярославль, там на 70 км дороге 50 км разделена сплошной.
    Почему перед камерой фиксации скорости висит знак сильно ограничивающий скорость движения. Из-за нее этот участок дороги стал сильно опасным? Вроде нет. Да и когда останавливают тебя, они сами внятно ничего объяснить не могут, почему тут сплошная или зачем тут этот знак. А ведь они обязаны это делать.
    Я не пытаюсь оправдать себя и свои нарушения. Равно как и свои действия с гос рег знаками. Просто в половине случаев нас самих вынуждают нарушать ПДД.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. FromKremlin

    FromKremlin Старожил
     

    В клубе с:
    12 дек 2007
    Сообщения:
    6,364
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    +1 :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    главное, в итоге, не выглядеть нелепо и смешно в глазах окружающих!!! :)

    з.ы. а осуждать, и уж тем более учить кого-то - нах надо. :nod:
    если в детстве в семье и школе ничему не научили, то уже "поздно пить боржоми, коли печень не в порядке":rolleyes:
     

Яндекс.Метрика