E83 Выбираю Х3

В идеальном случае такого быть физически не может.
В реальности если на корпус два уезжает от 0 до 160 это ни о чем не говорит, даже в пределах одного конфига, а мы о разных моторах говорим, понимаете..... можно залить метанол или 92 фиговый, а на холоде турбомоторы имеют приемущество, коробка у одного 6, а у другого 5 и т.д......и будет более выгодная ситуация для одной из машин.

 

Неправда Ваша.
Динамика определяется массой и избытком крутящего момента, который (избыток) зависит от характера кривой этого крутящего момента по оборотам. А мощность для динамики (ещё раз повторюсь) - дело десятое.

 

Да что Вы говорите? А заявку в нобелевский комитет по этому поводу не подавали?

 

Сиг, не обижайся на прямоту, но если даже физику не знаешь, лучше помолчи.
Подумай почему на квотере развалюшены на моторах 2 литра с моментом 400Нм объезжают корветы с моментов выше 600нм.

 

Да потому, что кривая Мкр у дизеля более "выпуклая", чем у бензина.

 

Да где уж нам уж...

Да потому, что избыток момента (в интеграле по оборотам) на колесе у них больше. И абсолютные (максимальные) цифры момента здесь ни при чём.
Ещё раз (для танкистов): для динамики, в первую очередь, важна сама кривая характеристики Мкр по оборотам, а не максимальные цифры в одной точке.
Чем больше средняя (интегральная) величина крутящего момента двигателя в рабочем диапазоне оборотов, тем выше динамика при прочих равных условиях (масса, потери на трение и пр.).

 

Истина посередине: оперировать цифрами интересно, но жизнь говорит : Момент разгоняет машину, мощность продает.., дело ведь не только в этих двух параметрах, но и в удачно подобранных передаточных числах. Хотя лично я за Большой Бензиновый V8!!!

 

Потому что, производитель машины так захотел и подобрал соответствующие передаточные числа.
Конкретно сделано следующее - на бензиновой машине пер.числа подобраны для экономии топлива, а не для макс возможного разгона.
На дизельной пер.числа заточены конкретно под разгон.

Это такой же маркетинговый трюк, чтобы двигать дизели и одновременно удовлетворять требованию чиновников по выбросам СО2.

 

Ваша проблема в том, что вы видимо не хотите говорить кратко.

Вы сами того не подозревая всегда говорите о мощности.
Только видимо слово "мощность" ва не нравится и вы каждый раз приводите полную формулировку того, что есть мощность.


Я вам уже говорил ваш жирный текст и есть понятие мощности.

 

Т.е. этим вы признали, что дизельное авто (относительно машин приведенных выше) при одинаковой лошадности может быть быстрее бензина?

 

Абсолютная глупость.
Причем сказанная именно для того, чтобы продать машину обывателям.
Все рассказы про кр.момент пошли тогда, когда понадобилось продавать машины глупым обывателям.
На западе это в 30-е годы. У нас в совке в начале 90-х.

Так что, просьба глупости не тиражировать.
Разгоняет машину именно мощность.
Учите азы физики - кр.момент может быть только в статике, т.е. когда нет движения. Вот нагрузка на балку, закрепленную одним концом - это кр.момент.
А движение любого тела - равномерное либо с ускорением это уже мощность - энергия(работа) за единицу времени.
Поэтому упоминание кр.момента для пользователя источника мех.энергии - это глупость от незнания.

 

Да.
Все зависит от производителя.
У брендов бмв, ауди точно есть бензиновые модели специально испохабленные для рекламы дизеля как класса.
Потому и в спорте дают фору дизелю.
Потому и бензиновому мотору делают кпп, с которой он приезжает на 250 км/ч в середине 5-й передачи из 6. Нонсенс.
А дизель при этом приезжает как положено - в конце 6-й.

Игра в поддавки не может служить критерием оценки возможностей.

 

Даааа... ну ну...
у меня как раз два Х-а один е83 3.0 бенз и е53 3.0 дизель.
бенз курит.
в городе дизель однозначно лучше, быстрее. на скоростях свыше 180 дизель помирает, бенз исчо едет.
У бенза просто звук классный и отклик на педаль газа лучше, вот и все.
по теме: бред сравнивать 2.5. (был у моей супруги такой кстати) и 3.0 дизель.
боитесь расходов (непредвиденных) берите 3.0 бенз и выбор машин побольше в Москве, кстати, свой продаю

 

Ничего подобного. Если Вы действительно так думаете, то глубоко заблуждаетесь.

 

Вот это - действительно глупость. Так что физику надо бы Вам подучить. Снова да ладом.

 

Теоретики, блин! Колеса крутит крутящий момент. Он будет одинаковый на дизеле (примерно) на 1500об/мин, а на бензине 5000об/мин. Вот и думайте, кто быстрее разгонятся, кто быстрее раскручивается.

 

Не употребляй термины, понятие которых ты не знаешь.

Вот пефоманс калькулятор, считает динамику авто, нет и не было там момента отдельно никогда.
Момент-это сила на единицу плеча.
Мощность-это скорость выполнения работы в единицу времени.
Если отбросить кривую мощности по оборотам и передаточные отношения в КПП- пусть будет вариатор, то чем выше мощность с меньшей массой, тем выше динамика.

 

да вы все никак не уйметесь при чем здесь мощность???? с места или на передаче с постоянной скоростью важен момент, а не мощность. И с моментом если умеете обращаться, то никакая мощность в городе не поможет. и гонялись со мной уже не раз и не два. да 3л бензин уезжает это факт, но там и показатели совсем другие, 2,5 начинает уезжать не с 35 км не знаю откуда вы это берете, а отрыв начинается только около сотни. Проверено лично
И потом пока вы будете скидывать передачи вниз чтобы поймать на бензине тот самый момент, я уже уеду, потому что момент на дизеле практически постоянен во всем диапазоне, чего не скажешь о бензине. это если говорить об обгонах в городе, а в городе это и есть самое важное.
Еще я гонялся с ауди олоудом А4, там 200сил и момент если память не изменяет тоже где то 350Н. Так вот ни я его не смог перегнать, но и он от меня не смог уехать. Диапазон скоростей от 30 до 160км. Вот он может конкурировать, но это ТУРБО бензин и едет он только из за ТУРБО которая и создает момент.
атмосферник 2л и даже 2,5л сливает.

 

Хреновина этот ваш калькулятор Выдает на 4,8 бенз на секунду больше паспортного и на 0,5 секунды больше реального разгона до 100.

 

Пойду поучу азы.., может пойму почему Х5 3,5D На полторы секунды быстрее до 100 чем Х5 3,0 SI, а х5 4,0D на 0,3 сек быстрее чем х5 3,5 бензин ( оба турбо, мощи по 307 кобыл, только вот крутящий момент разный) ?

а вот вкрячить полуторалитровый байковский тресотсильный двигун ( с тягой 160 Нм) в двухтонный машин? она видимо будет до ста разбегаться секунд за 6,8-7? и максималки в 210 секунд за 28 достигнет?

 

Пойдите поучите.

Тогда может поймете, что если какое-то тело на 1,5 сек обогнало другое тело, то физически это означает одно - первое тело развило больше мощности, несмотря на то, что теоретическая максимальная мощность одинакова.

А мощности оно развило больше потому что, есть такое понятие как трансмиссия в авто. Так вот, эта трансмиссия и есть тот регулятор нагрузки, который позволяет источнику мех.энергии развить все, что он может или не позволяет. Так вот у одной машины трансмиссия заточена на разгон - дизель, а другой на экономию - бензин.
Это уже разжевывалось.
Или как в детсаде каждому по отдельности в рот закладывать?


Вон еще "клиенты".

Колхоз на колхозе сидит и из головы не выходит.
Чего удивляться - потерянное поколение.

Заявил двоечник-практикант.

 

Я читаю, то что вы пишите.
То, что вы сами не понимаете свои же слова это и так стало ясно раньше.
Не надо напоминать об этом.

 

QuattrovodУ.
Вы так содержательно и избирательно комментируете, так что если байковский мотор поставить? мощи он выдаст будь здоров!
Только не поедет никуда, какую трансмиссию ни вставь. Количество ккал топлива (работы) спаленного за единицу времени не всегда линейно преобразуется в динамику. и с какого перепуга вы решили, что у дизеля на разгон, а у бенза на экономию? В первом случае передаточные числа бенз- 4,44, дизель- 3,91, во втором не помню.

 

Калькулятор нормальный, им вся европа считает, никто не жалуется.
4.8 паспортные никогда не проезжал.

 

2Quatrovod

спасибо за посты - очень грамотно и интересно. Я наверное редкий человек - но я пересел с дизеля на бензин.

2All: я может чего не понимаю - но если посмотреть количество объаявлений продаж Х3 - то там поровну и бенз.моторов и дизелей - откуда мнение что дизель трудно купить или легко продать?

Сейчас с товарищем выбираем х5 - диллер честно сразу говорит 3 литра дизель по сравнению с 3 литра бензином - ровно в 2 раза выше расход на ТО (так как чаще и стоимость расходников и прочего - выше) ...

 

а при какой массе байковский движок показывает такие результаты?

 

согласен только в одном - сравнивать моторы надо на одинаковых трансмиссиях.
а вот машины надо сравнивать такими какие они есть машины созданы выполнять определенную работу+фактор удовольствия в случае с бмв. и их кпд - не последняя качественная характеристика 3.0д тут вне конкуренции имхо.

ну ну всегда удивляюсь людям которые стоят против фактов

зато как это удобно!

а ты чипани не сильно. чуть чуть. машина поедет и после 200

чем бОльший момент приложишь к плечу тем быстрее выполнится работа по его провороту\премещению...по моему так

и как? вопрос не праздный

 

вообще мочилово жесткое устроили
имхо кони рулят. но дизель - веЩ

 

Поедет согласно своей мощности без всяких проблем.
Только трансмиссию соответствующую надо и все.
Мощность и в африке мощность.
Это только народная глупость делит мощность на "тяговую" или "скоростную".

Т.е. если есть в наличии 160л.с, то их и можно использовать там, где нагрузка требует 160л.с. Без разницы как получены эти лошади - турбиной, дизелем или водяным колесом.
Отличаться будет только трансмиссия и/или параметры движителя.

Жесть.

Это вы про что?

Не с перепугу, а с того, что именно так и настраивают обывательские бензиновые модели сейчас. Чтобы уменьшить выбросы СО2 и токсичные выбросы. Проверяется просто - смотрите на какой передаче машина приезжает к макс.скорости или к ограничению скорости. Если выпадают 1,5 передачи, то все понятно - последняя передача чисто для экономии топлива. В таком случае часто пишут не 6-ст, а 5+Е.
И самое главное - если бензиновую кпп настроить на ту же задачу, что настроена дизельная кпп, то разница в пер.числах, примерно должна составлять разницу в рабочем диапазоне оборотов мотора.
Т.е. если бенз крутится до 7000, а дизель до 4500 - разница 7000/4500=1.56 раза.
А смотрим, что в реале - на 1-й 2,5и имеет общее пер.число 17, а 3,0д - 14,88 - разница всего 17/14,88=1,14. Так чего вы хотите - для одинаковой задачи передача у бензинового мотора длиннее на треть. И как после такого сравнивать моторы?

На 2-й передаче: 2,5и - 9,78, 3,0д - 8,2. Разница всего 1,19 вместо требуемой 1,56.
На 3-й: 2,5и - 6,5, 3,0д - 5,2.
На 4-й: 2,5и - 4,8, 3,0д - 3,7
У 3,0 бензин все еще хуже - передачи еще длиннее.
Вот теперь и прикиньте, если обоим моторам дать кпп, заточенные под одинаковую задачу, то при одинаковой макс.мощности в целом все будет одинаково, только бензиновый мотор легче.
Реальность такова, что бензы настраивают на экономию, а некоторые дизели на перфуманс. Т.е. идиотизм чистой воды - круглое носят, а квадратное катают.

 

Бездумным фанатам кр.момента посвящается.

Берем Х3 3,0д и выкидываем из него мотор, т.к. он имеет всего каких-то жалких 500Нм.
И фантастичным образом ставим вместо мотора чудо-водяное колесо с 1400Нм при 2 об/мин. И момент крут и низы ниже почти некуда - самое то для разгона.

Радостный фанат кр.момента садится лихо в машину и пытается уехать от всех.
Но не тут то было - машин не едет, а только вяло катится со скоростью меньше 3 км/ч.
Вас ист дас! восклицает бездумный фанат кр.момента.

А все просто - для движения Х3 массой 1,9тонны со скоростью 3,6км/час надо иметь на колесе 0,48л.с. А "могучее" чудо-водяное колеса развивает всего 0,4л.с.
Вот же не задача при таком большом кр.моменте.