1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

BMW отзывает машины с двигателем 35i N54 (Х6, 1,3,5,серии и Z4 )

Тема в разделе "Основная конференция", создана пользователем Zero, 28 окт 2010.

  1. ALVIN

    ALVIN Участник тусовки

    В клубе с:
    21 апр 2010
    Сообщения:
    144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Для Zero У моего сына точно такая же проблема на Х6,причем второй раз, при меньшем пробеге. Положительная перспектива с расторжением договора очень низка,при условии,к тому же,что она очень длительная. Всё дело в том,что установлены гарантийные сроки на товар,а это порождает гарантийное устранение недостатков товара(замена неисправных узлов,на которые устанавливается новый гарантийный срок.)
     
  2. Zero

    Zero Старожил

    В клубе с:
    8 янв 2008
    Сообщения:
    6,572
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мне в течении гарантийного срока неоднократно устраняли данный недостаток.
    Этот недостаток проявлялся вновь.
    Последний раз машина была сдана для ремонта, но поскольку проведенный ремонт не дал положительного результата и Азимут СП предложил мне менять детали(конкретно форсунки) на гарантийной машине за свой счёт, я подал заявление о расторжении договора купли-продажи.
    Менять форсунки за свой счет я не собираюсь, тем более что не вижу смысла менять исправные детали на исправные детали за свои деньги.
    Одна форсунка на Х6 стоит 20 т.р. Их 6. Плюс работа. Плюс время.
    Почитайте закон о защите прав потребителей, согласно ему у меня есть два основания, по которым я могу расторгнуть договор.
    Если у Вас есть какие-то неопровержимые сведения, или личный опыт, прошу Вас изложить его мне, может быть я заблуждаюсь, но поверьте, если бы я не был уверен в успехе больше чем на 50%, я бы это дело не начинал.
    С другой стороны у меня не было другого выбора, за исключением впарить эту "глючную" машину кому-нибудь другому, что а принципе не совсем соответствует моим жизненным принципам и понятиям.
     
  3. Лёлик

    Лёлик Участник тусовки

    В клубе с:
    29 июн 2004
    Сообщения:
    139
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Скоро и я наверное судиться буду за возврат денег. На Х5 35 дизеле йопнулась одна из турбин, залила маслом катализаторы. Ждал запчасти 3 недели. Сделали - не работает. Нашли какой-то клапан, который развалился пополам. Если к 5 ноября не сделают - будет 45 дней гарантийного ремонта. А это прямая дорога вернуть им корыто взад :)

    Полезли с турбинами туда, куда раньше х..й не совали - вот и гемор. Делали бы дальше атмосферники... ИМХО.
     
  4. Zero

    Zero Старожил

    В клубе с:
    8 янв 2008
    Сообщения:
    6,572
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сейчас в законе про 45 дней ремонта нет ни слова, зато есть другой пункт, про 30 дней за последний гарантийный год. Адвокат также говорит что для того чтобы выиграть дело нужно доказать что недостаток существенный и желательно неустранимый.

    ст.18
    В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
    обнаружение существенного недостатка товара;
    нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
    невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
    Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
    (п. 1 в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)
     
  5. EugeneArkhipov

    EugeneArkhipov Завсегдатай

    В клубе с:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    371
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Рязанская обл.
    Водит:
    Ну эт Вы плохо искали
    Статья 20. Устранение недостатков товара изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером)

    1. Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.

    http://ozpp.ru/laws/zpp/20.php

    То, что Вы процитировали доказать сложнее, обратите внимание на выделенное Вами слово "различных". Проще уж доказать существенность недостатка, т.к.

    существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки; (в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
    http://ozpp.ru/laws/zpp/pre.php
     
  6. Zero

    Zero Старожил

    В клубе с:
    8 янв 2008
    Сообщения:
    6,572
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да, Вы правы, а я думал куда это про 45 дней подевалось:D:shock:
    В общем то адвокат в любом случае действует правильно, и доказывает существенность недостатка, кмк:nod:
     
  7. вуалька

    вуалька Старожил

    В клубе с:
    30 авг 2010
    Сообщения:
    6,170
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    честное слово, чем я бОльше читаю, тем мне страшнее становится (от темы к теме, я имею в виду)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Лёлик

    Лёлик Участник тусовки

    В клубе с:
    29 июн 2004
    Сообщения:
    139
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    как я понимаю, добровольно на замену машины (даже исходя из нынешней её рыночной стоимости) на другую по согласованию дилеры хрен пойдут?
    Неужели им выгоднее проиграть суд и выплатить первоначальную стоимость + кучу пени и издержек?

    Идиёты (С)
     
  9. Zero

    Zero Старожил

    В клубе с:
    8 янв 2008
    Сообщения:
    6,572
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    За всё это время мне ни разу даже не позвонили.
    Судя по всему Азимут СП уверены в своей победе в суде, и их мой иск ни капли не беспокоит.
     
  10. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    21,018
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    45 дней осталось, один раз можно чинить и 45 дней. 30 дней на каждый год, т. е. если два года то 60. Не знаю как по машинам, по бытовой технике потребителю доказывать ничего не надо всегда он прав. Интересно, а кто экспертизу проводить будет???

    Существенный недостаток???? Можно, в конце концов двигатель сменить и недостаток тогда не существенный, устранили недостаток ведь, значит он не является не устранимым
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Zero

    Zero Старожил

    В клубе с:
    8 янв 2008
    Сообщения:
    6,572
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Экспертов назначит суд, это случиться 10 ноября.
    Насчет существенности недостатка мне кажется Вы всё смешали в одну кучу.
    Никто, никогда не утверждал что недостаток является неустранимым, наоборот мне всегда козалось что его можно устранить, но почему-то ни у Автодома, ни у Азимут СП, этого сделать не получилось.
    Более того Азимут СП отказался устранять данный недостаток по гарантии, сославшись на то что он является эксплутационным и возник из-за заправки машины некачественным топливом.
    При этом недостаток , кмк, является существенным, поскольку у меня нет возможности эксплуатировать машину в нормальном режиме без угрозы попасть в аварию из-за внезапно отказавшего двигателя.
     
  12. Mga

    Mga Участник тусовки

    В клубе с:
    2 апр 2007
    Сообщения:
    87
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Брал х6 3,5 бензин.в октябре 2010. там вроде уже двигатель N55 стоит и коробка 8ми ступенчатая. Он принципиально отличается от 54го или просто БМВ что то подулучшило? Знатоки, что скажите?
     
  13. Mondor

    Mondor Абориген

    В клубе с:
    23 окт 2006
    Сообщения:
    2,752
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Как я понял, там ТНВД стоит один и тот же :cry: а ТНВД и ломается как раз :help:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    21,018
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Да нет, про неустранимость я взял из закона, понятие существенного недостатка. В судах бываю часто по этой теме, но на другой стороне баррикады.

    Подбейте, есть ли 30 дней в год и не ТО, а устранение недостатка, есть ли подтверждающие документы??

    Замена ПО, вообще ремонтом не считается лично я это в суде доказал.

    Могут взять пробу топлива из Вашего же бака, и отправить на экспертизу и если топливо не будет соответствовать нормам, гостам, то это будет козырь против Вас.

    В принципе судьи всегда на стороне потребителя, фиг знает если речь о чём -то менее дорогом, а тут автомобиль, так можно все Вазы сдать назад в Тольяти.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Zero

    Zero Старожил

    В клубе с:
    8 янв 2008
    Сообщения:
    6,572
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    До последней сдачи в ремонт, на устранение данного недостатка, было потрачено 43 дня, о чем есть соответствующие бумаги из Автодома и Азимут СП(справки по запросу+копии заказ нарядов).Когда сдал машину для ремонта в последний раз был установлен диагноз: Замена лямбда-зонда.
    На эту операцию у Азимут СП ушло дней 5. После замены ошибка выскочила вновь, и Азимут СП предложил мне менять форсунки, но уже не по гарантии, а за свой счёт.
    В ответ получил мою притензию о расторжении договора.
    В любом случае у меня и 30 и 45 дней прошло.
    Машина с середины лета находиться в сервисе,не отремонтированная, а это ещё 4 месяца.
    По идее, и по закону, Азимут СП должны были провести экспертизу после получения моей притензии, и если бы там оказалось некачественное топливо, то соответственно её оплата легла бы на меня.
    Они это не делали, поскольку судя по всему "ловить" там было нечего.
    Я заправляюсь только на Лукойле и BP, на "левых" заправках не заправлялся ни разу, и данный недостаток проявлялся в течении 2 лет, независимо от заправки, количества топлива в баке, и так далее.
    Та отзывная компания которая объявлена в Америке, лишь подтверждает этот факт.

    P/S Не знаю как насчёт Вазов, а БМВ стоимостью 5 мио, ездить вроде должен.
     
  16. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    21,018
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Если по дням пролетели, то решение, скорее всего, будет в Вашу пользу. Но для суда очень важно, что ещё в экспертном заключении будет написано.:hi:

    А так им ещё штраф могут впаять, под десятку выкатится, за такие деньги будут бодаться))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Zero

    Zero Старожил

    В клубе с:
    8 янв 2008
    Сообщения:
    6,572
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Насколько я понял поломка ТНВД, он в принципе недорогой и по ценам дилера стоит 16 т.р., это не самое главное.
    Главное что замена ТНВД не вылечивает болень в принципе, как не вылечивает её и перепрограмирование.
    Так что диагноз пока не ясен.
     
  18. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    21,018
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Очень важно 43 дня за последний год или за два?

    Про экспертизу, которую они должны: проверку качества они обязаны были провести, а они и провели и выявили грязные фарсунки. Экспертов в области БМВ надо ещё поискать.

    До судебная экспертиза ничего не решает.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Zero

    Zero Старожил

    В клубе с:
    8 янв 2008
    Сообщения:
    6,572
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я так понимаю что в экспертном заключении должно быть указано какой есть недостаток, и является ли этот недостаток существенным.
    Если машина фактически перестаёт ехать в самый непредсказуемый момент и у неё выскакивает ошибка двигателя, то этот недостаток не только является существенным но ещё и является опасным для жизни.
    Вряд ли какой-либо эксперт напишет что-то иное, кмк.
     
  20. Zero

    Zero Старожил

    В клубе с:
    8 янв 2008
    Сообщения:
    6,572
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    За последний год, и уже не 43 дня, а намного больше.
     
  21. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    21,018
    Пол:
    Мужской
    Водит:

    Если на момент экспертизы всё ок, так никто ничего и не напишет.

    Ещё тема, может и форсунках, дело то. Лично у меня на 525 выскакивала ошибка, пропадала мощность, двигатель не ровно работал и всё периодически. Делали всё, потом поменяли форсунки, через неделю то же самое, пока мне друг не проговорился, а я лью ТБЕ от Кастрол и как рукой. А так говорили, что именно в этом двигатели впрыск, какой то бенз ему нужен идеальный.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Zero

    Zero Старожил

    В клубе с:
    8 янв 2008
    Сообщения:
    6,572
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Доктор Н! Либо Вы не читаете то что я пишу, либо коварность Азимут СП не знает границ:D:help:
    Вы думаете что они починили машину, а мне сказали что замена лямбды не принесла результатов и решили развести на замену форсунок?


    Машина сертифицирована для езды на бензине соответствующем ГОСТу, или для Идеального???
    Вы думаете что если добавлять присадки от Кастрол в бензин он становиться "Идеальным"???:D:D:D
     
  23. Kaster_Troi

    Kaster_Troi Завсегдатай

    В клубе с:
    19 ноя 2007
    Сообщения:
    606
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Почитал вашу тему и возник вопрос,а что если азимут,зная об иске побыстренькому починил вашу машину и теперь спокойно ждет суда,который назначит экспертизу,а она ничего не покажет??Если учесть,что машина стоит у них а не у вас то сделать это легко:shock:
     
  24. Eugene YYZ

    Eugene YYZ Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 авг 2004
    Сообщения:
    31,926
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    И такое в России может быть :) , ну а если бы они починили , то должны были сообщить владельцу , что машина готова , но это не делается по какой то причине :shock:


    пс почитал на бимерфорумах в штатах , такая проблема случаеться в большинстве случаев у тех, кто катается до последней капли бензина в баке (типа нужно не меньше четверти бака держать наполненым ) и америкосы сами жалуются , что если так , то бак в 60 литров маловат будет :) ( что прочитал , то и написал )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Zero

    Zero Старожил

    В клубе с:
    8 янв 2008
    Сообщения:
    6,572
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Теоретически это возможно, но это не так просто как кажется.
    Они же уже много раз пытались починить, и не получалось, ну а если поменяют двигатель, то я это замечу:D
     
  26. Zero

    Zero Старожил

    В клубе с:
    8 янв 2008
    Сообщения:
    6,572
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Как правило я заправляюсь пока ещё не горит лампочка резерва, так что эта теория тоже не выдерживает никакой критики. И потом из-за "сухого бака" летели как правило обычные бензонасосы, причём это косается всех машин, об этом даже в инструкциях пишут.
    В Х6 кстати топливный бак 85 литров.
     
  27. Eugene YYZ

    Eugene YYZ Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 авг 2004
    Сообщения:
    31,926
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:

    вот если бы коллективный иск вкатать , ( но на нашей родине , всем так лень , в отличии от америкосов , что мне кажеться это не реально , поэтому и приходится бороться в одиночку .
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    21,018
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Не, я всё читаю и понимаю, на "мостик встанут" и починят, если мозги есть, я именно это и имел ввиду. Возьмут ещё новые форсунки и для экспертизы с новыми будет работать, а с Вашими нет. Как вариант.



    Я не придираюсь и на Вашей стороне, но мне самому эти форсунки показывали налёт на них типа клея, какого то, не смотря на то, что бенз лил всегда нормальный. Кастрол эти смолы растворяет видимо, полгода мучился, а потом проблем не было. Четыре-пять заправок без присадки и появляются первые признаки, а суть в том, что при не правильном распылении автоматика подачу топлива отрубает там, где пропуски зажигания.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Eugene YYZ

    Eugene YYZ Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 авг 2004
    Сообщения:
    31,926
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    я про 335
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Zero

    Zero Старожил

    В клубе с:
    8 янв 2008
    Сообщения:
    6,572
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Может быть и так. Что мешало им поставить форсунку и показать как работает машина с исправной форсункой.
    В договоре купли-продажи перечислены элементы не попадающие под гарантийное обслуживание.Форсунки там нет.
    Там фильтры, колодки, и прочее....
    То есть, кмк, тоже должны менять по гарантии.
    Кстати при получении притензии, они должны были провести экспертизу, и пригласить на эту экспертизу меня. При проведении этой экспертизы они могли наглядно доказать как я не прав, после чего, согласно закону, на меня легла бы обязанность оплатить эту экспертизу.
    Как Вы думаете, почему они так не сделали?
    Ответ думаю понятен всем. Я даже больше скажу.
    Если бы я точно знал что дело в форсунке, я бы даже поменял её за свой счёт, и не парился. Но я почти уверен что дело не в ней, на 99%.
    Симптомы ,характер поломки , и последствия всегда на 100% одинаковые.
    Из всего чего делали с машиной, временно помогало 2 вещи.
    1. Замена ТНВД (2 РАЗА)
    2.Перепрограмирование.(уже не помню сколько раз)
    Форсунки ни разу не трогали, а машина после проведения этих двух операций какое-то время ездила нормально. Если бы дело было в форсунках, то ни замена ТНВД, не тем более перепрограмирование, не приводили бы к положительному результату.

    Теперь насчёт "встанут на мостик" , починят и так далее...
    Разве они сейчас имеют право это делать, после получения притензии?
    Или Вы имеете ввиду что эта операция будет проведена в тайне?
    Что посоветуете мне сделать, чтобы не допустить таких действий?
     

Яндекс.Метрика