1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Катынь.Отличная от "официальной" версия..

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Nokiamobiler, 12 апр 2010.

  1. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,659
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Есть что добавить, "с базара не сползаю". Времени на обстоятельный ответ нету. Вот и пишу несерьезно. исправлюсь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Чего вы с Пашей прицепились к этой фразе?? Она ж про факт геноцида! Ессно не было никакого геноцида, чего тереть-то юр. термины :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Пасиб, я гляну Мухина. Искренне надеюсь, что он оперирует мнениями экспертов, а не собственными умозаключениями.


    Я не занимаюсь в данном топике опровержением версий, а пытаюсь опереться на опубликованные исторические документы, чтобы сформировать собственное мнение по данному вопросу.


    А кто сказал, что это фальшивка? Где или кто приводит такое мнение?

    Ты уж извини, но это очень поверхностное, причем лично твое и ничем не подкрепленное суждение. :hi: Мне лень ссылку искать, кажется это в комментариях к показаниям Ветошникова, но: из Прибалтики и Львова ЗК бодрым маршем шагали в тыл под конвоем вполне себе успешно. О каких котлах ты говоришь? Лагеря в котлах не были. Мнение ЗК куда и когда им выдвигаться когда-то кого-то интересовало? А еще откуда утверждение о том, что поляки ждали немцев как освободителей??

    Считаешь ли ты, что признание 2/3 документов по данному делу спустя 70 лет после указанных событий секретными либо ДСП, что не дает возможности их опубликовать, косвенным свидетельством реального отсутствия протоколов расстрельных заседаний тройки и актов о приведении приговоров в исполнение?
    Я если честно с трудом себе представляю, что может быть секретного в бумажках 70-летней давности??
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,657
    Пол:
    Мужской
    До хрена чего может быть секретного. Не забывай - еще даже люди живы, свидетели, участники... :cool:
    Ну то есть как секретного - до широких масс доводить не стоит... :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ну живы и что? Чего доводить не стоит?? Что с этими широкими массами случиццо-то???

    Обычная рутина, фигня какая-то опять. У тебя есть предположения или ты прикалываешься?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. shwetz

    shwetz Завсегдатай

    В клубе с:
    19 дек 2008
    Сообщения:
    1,423
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Латвия
    В 1998 году сыновья Деканозова, Меркулова и Мешика и еще три сторонних лица - Тодуа, Архипов и Каухчишвили обратились в ГВП с просьбой о пересмотре дела....



    Из блога:

    PS При Путине, кстати, реабилитируют не только власовцев и нацистских полицаев, как я уже писал, но и пересматривают дела сталинских палачей. Так, мало кто знает, что дела казнённых подельников Берии -- Деканозова, Мещика, Влодимирского -- были пересмотрены Верховным судом России 29 мая 2002 года, и им вместо высшей меры было посмертно назначено 25 лет заключения, что позволило наследникам получить их конфискованное имущество (квартиры в центре Москвы, антиквариат и т.д.)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Т.е. под Смоленском в июне 1941-го солдаты оказаться никак не могли. Правильно?
    Значит дороги под Смоленском строили именно офицеры, потому как весной 1940-го их осудили по различным статьям и они стали из военнопленных обычными ЗК.
    На это уже давно намекал Олег, но почему то не решился написать прямо, без намека.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Хантер, прояви уважение к собеседникам, ознакомся с книжками Мухина, ведь я же зачитал книгу по твоей рекомендации, во время нашего спора по численности Германской и Советской армии на начало ВОВ.
    Ты и спорить тогда будешь более аргументированно, если конечно для тебя еще останется предмет спора.
    А возвращаться на пятый или шестой круг и писать одно и тоже в третьей теме я уже устал.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Pint

    Pint Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    13,414
    Пол:
    Мужской
    Зря раскланивались перед поляками. Вообщем, что и следовало ожидать:
    Президент Польши после визита Медведева сообщил президенту США, что не будет "перезагружать" отношения с Россией
    http://www.newsru.com/world/09dec2010/polska1.html
     
  10. shwetz

    shwetz Завсегдатай

    В клубе с:
    19 дек 2008
    Сообщения:
    1,423
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Латвия
    насчет солдат - не правильно.
    Строительство дорог велось силами Вяземлага и вольнонаемными ( в том числе и отпущенными на свободу, а потом призванными на "сборы" польскими солдатами - не все отказались и уехали в Сибирь)
    http://www.avtodorogi-magazine.ru/2009-10-01/mintrans200/pervmag.html

    Если ты утверждаешь, что в Вяземлаге были пленные и осужденные офицеры - покаж документ.
    И еще: есть ли какие немецкие документы подтверждающие, что к ним в этом районе попали в плен осужденные польские офицеры? Да и вообще, хоть какие польские офицеры?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    И где в твоих ссылках хоть одно упоминание про польских солдат?
    А свидетельские показания пойдут?

    Наверное были, но после того как Геббельс взялся за организацию Катынского дела, скорее всего эти документы были уничтожены.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. В.О.

    В.О. Завсегдатай

    В клубе с:
    19 сен 2007
    Сообщения:
    1,189
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    ;)
    Наверное и про расстрел НКВД поляков документы были, но после того как Берия взялся за организацию Катынского дела, скорее всего эти документы были уничтожены.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,226
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Пленные и интернированные

    Польские пленные, взятые Красной Армией19 сентября 1939 приказом Народного комиссара внутренних дел СССР № 0308 было создано Управление по делам военнопленных и интернированных (УПВИ) при НКВД СССР и организовано 8 лагерей для содержания польских военнопленных (Осташковский, Юхновский, Козельский, Путивльский, Козельщанский, Старобельский, Южский и Оранский). Начальником управления был назначен майор П. К. Сопруненко.[21]

    Всего в ходе продвижения Красной Армии было взято в плен до полумиллиона[22] польских граждан. Большинство из них были вскоре освобождены, и в лагеря НКВД попало 130 242 человек[23] среди которых были как военнослужащие польской армии, так и другие лица, которых руководство Советского Союза сочло «подозрительными» из-за их стремления к восстановлению независимости Польши.

    По решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 3 октября 1939 года,[24] рядовых и унтер-офицеров, уроженцев территорий Польши, отошедших к СССР, распустили по домам, а более 40 тысяч жителей Западной и Центральной Польши передали Германии. Оставшиеся военнопленные были распределены следующим образом[25]:

    Категория Размещение Количество
    Офицерский состав Старобельский (Луганская область) 4 000 чел.
    Офицерский состав Козельский 5 000 чел.
    Жандармы, полицейские и им соответствующие Осташковский лагерь (Калининская область) 4 700 чел.
    Рядовые и мл. комсостав строительство дороги Новоград-Волынский — Львов 18 000 чел.
    Рядовые и мл. комсостав Наркомчермет на работу в Криворожском бассейне примерно 10 000 чел.
    ИТОГО примерно 41 700 чел.

    Среди арестованных поляков (гражданских) были такие известные в будущем деятели, как будущий президент Польши Войцех Ярузельский и будущий премьер-министр Израиля Менахем Бегин.

    Зимой 1940 года пленные были высланы в Сибирь; в начале весны до 26 тысяч семей военнопленных, а также представители некоторых других категорий польского населения (осадники) были депортированы на спецпоселения, главным образом в Северный Казахстан и Сибирь.[26]

    В то же время, от офицеров, содержавшихся в трёх лагерях — Осташковском, Козельском и Старобельском, — перестали приходить письма, ранее регулярно доходившие до семей через Международный Красный Крест. С апреля-мая 1940 года семьи этих офицеров больше не получили ни одного письма.[26][27][28]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Не пойму, чего ты на меня наехал :) Мухина - дочитываю, мнение выскажу :hi: В принципе, я ссылки обычно читаю, особенно твои :hi: Другое дело, что ты частенько на личности переходишь, ну да ладно, кто без греха... :D


    А последний пост был спецом Леонидычу адресован по поводу всегдашней нашей суперпуперсекретности.

    Оговорочка по Фрейду ))))))))))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. alexnn

    alexnn Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 дек 2002
    Сообщения:
    17,865
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    А вот и литовцы проснулись:
    http://www.regnum.ru/news/polit/1355284.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,657
    Пол:
    Мужской
    Я тебе больше скажу... официальный "Перечень вопросов и документов, составляющих государственную тайну" (вроде так, точно не помню как назывался) тоже имел гриф "СС". :hi:
    Зато про нас всяким викилискам сказать-то и нечего.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Pint

    Pint Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    13,414
    Пол:
    Мужской
    Блин, ну когда уже наши деятели поймут наконец, что чем больше они будут извиняться и кланяться, тем больше от их будут требовать делать это ещё и ещё, а потом и материальные компенсации начнут вымучивать.
     
  18. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Не, я конечно все понимаю, но когда секретные у нас сведения можно прочитать в регулярной западной прессе- это пипец.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Ладно, кто старое помянет... ;)
    Дочитывай :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Kimi

    Kimi Banned

    В клубе с:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    3,169
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Письмо депутата Илюхина президенту вроде тут не выкладывали. Может оно поможет разобраться в дискуссии. Сразу скажу, что со всем, что в нем написано согласен. Наша власть ведет себя с Польшей так, как будто это одна из ведущих стран мира и выстраивание нормальных с ней отношений это приоритет российской внешней политики. Можно подумать, что Польша это один из наиболее важных стратегических партнеров РФ. :help:

    Еще со времен царской России и в советское время Польшу всерьез у нас никто не воспринимал, ее постоянно завоевывали и делили ведущие страны Европы, а они (поляки) видимо застряли еще во временах Речи посполитой и грезят себя великой страной и нацией.:nod:

    Поляки никак не могут забыть про катынь, а между тем можно вспомнить про преступления польского правительства и расстрел тысяч красноармейцев в 20-е годы, про оккупацию части Литвы и Чехославакии в 30-е годы:cool:

    Господин Президент!

    Совсем недавно Вы дали интервью польским СМИ, в котором наряду с другими проблемами затронули и вопросы гибели польских военнопленных под Катынью Смоленской области.

    Судя по ответам, Вам известно о том, что в России сложилось неоднозначное мнение о виновниках трагедии. Есть официальная версия власти о расстреле поляков НКВД СССР весной 1940 года. Она сложилась под влиянием польского лобби, активно действующего в кремлевских и правительственных кругах, в т. ч. и из российских ученых, до сих пор получающих из Варшавы солидные гранты, а проще говоря, деньги. И есть иная точка зрения – что поляки были уничтожены фашистами после оккупации ими Смоленской области. По мере того, как российские граждане вникают в суть проблемы, эта версия находит все большее понимание у нас в стране, да и за ее пределами.

    Длительное изучение обстоятельств Катынской трагедии и определенное знание исторических и правовых материалов позволяют мне заявить, что многие документы, находящиеся в уголовном деле № 159 Главной военной прокуратуры о гибели поляков от рук НКВД, являются необъективными или сфальсифицированными. С этим я выступил 26 ноября 2010 года с трибуны Государственной Думы. В ответ Вы заявили, что это несерьезно, это – чуть ли не провокация людей, которые хотели бы не замечать истории и природы сталинского режима, с чем я не могу согласиться.

    Конечно, от открытой полемики Вы откажетесь, а я хотел бы вести ее не только как депутат Госдумы, но в первую очередь как один из руководителей Главного следственного управления Генеральной прокуратуры СССР, хорошо знающий в юриспруденции теорию и практику доказательств. Событиями, произошедшими в Катыни, я начал заниматься в то время, когда Вы были еще студентом юрфака. Но не в этом главное.

    К сожалению, и Вы, глубоко не изучив суть вопроса, как и предшествующие российские президенты, скатились на геббельсовскую версию о расстреле поляков НКВД СССР, которая стала широко распространяться немцами с весны 1943 года.

    Я не собираюсь защищать И.В. Сталина. Он не нуждается в этом. История сама все расставит и уже расставляет по своим местам. На фоне разваливающейся российской государственности, расцвета коррупции, всесильной оргпреступности и казнокрадства его значимость и весомость в отечественной истории будут укрепляться и усиливаться. Это – неоспоримая закономерность, которую невозможно перечеркнуть антисталинскими административными мерами, указами, постановлениями, отвратительным голосованием послушного Кремлю большинства думских депутатов или грязными теле- и радиопередачами.

    А встань на Вашу позицию, то получается: в СССР были репрессии, поэтому и вали все на Сталина. Именно на него, как будто фашисты не уничтожили десятки миллионов людей. Однако это огульное охаивание лишь дискредитирует в первую очередь русский, российский народ, порождает комплекс неполноценности и собственную ущербность. Его поставили на колени, требуя вечного покаяния даже и в том, чего он не совершал. Такая нация будет неспособной к великим созиданиям.

    Вы сказали: «За это преступление отвечают Сталин и его приспешники», сославшись на то, что сами смотрели документы из т. н. «Особой папки», которые сегодня выставлены на интернет-сайты. Хочу сразу отметить Ваше выражение – «приспешники». Не знаю, как точно после окончания президентских полномочий назовут Ваше окружение, но убежден, что гораздо резче и нелицеприятней – уж только потому, что краснодарский душегуб Цапок присутствовал в Кремле на Вашей инаугурации в составе делегации края.

    Как старый криминалист, утверждаю: чтобы сделать глубокие и неоспоримые выводы, документы надо не смотреть, а изучать. Конечно, римское право, которым Вы увлекаетесь, этому не учит.

    Мои коллеги, крупные ученые, специалисты многократно приводили аргументы, говорящие о подложности документов «Особой папки», в т. ч. со ссылкой на экспертные исследования.

    Из Вашего внимания ускользнуло то, что выписка из решения Политбюро ЦК ВКП (б) от 5 марта 1940 года не имеет подписи и на ней стоит печать ЦК КПСС. Вам не подсказали, что название «КПСС» появилось позже 1940 года на 12 лет, и оттиск печати ЦК КПСС на документе в момент его принятия не мог стоять. По нашим данным, выписка была сфальсифицирована в начале 90-х годов прошлого столетия ельцинским окружением (или, как Вы изволите выражаться, приспешниками).

    Вы не заметили, что в выписке (даже фальшивой) указано: «Предложить НКВД рассмотреть дела на военнопленных поляков…», однако в материалах уголовного дела и в иных источниках нет никаких сведений об их рассмотрении, о реальной судьбе тех самых 27 000 поляков, упомянутых в выписке. Есть все, в т. ч. о перемещении пленных, о конвое, о питании, о другом, кроме как сведений об исполнении решений, приговоров. Такого в работе НКВД СССР быть не могло: ведь в этой организации фиксировалось все до мелочей. А тут – расстрел стольких людей, но в документах о нем – ни слова. Над этим стоит задуматься.

    Вы обвиняете Сталина и его приспешников в убийстве нескольких десятков тысяч поляков, но следовало бы знать, что после 14-летнего расследования дела Главная военная прокуратура не признала их виновными в уничтожении военнопленных под Катынью и никакого решения на этот счет не приняла.

    Об этом умолчали и в Государственной Думе. Поэтому высшая российская власть, сама того не замечая, скатились на стезю политических репрессий. Ведь Ваши предшественники-президенты извинялись перед поляками за гибель их сограждан до окончания следствия, которому только и осталось облечь политическую волю руководителей государства в правовую форму, признав НКВД СССР виновником гибели военнопленных. Иного решения здесь быть не могло, даже если следствие и пришло к другим выводам.

    Вы в столь сложном вопросе, имеющем международное значение, должны были потребовать исчерпывающую информацию. Если ее скрыли от Вас – избавьтесь от нерадивых помощников и советников.

    Вам не доложили, что списки большинства погибших под Катынью представила следователям Польша, и они оставлены без тщательной проверки. Поэтому и стали появляться после войны 1941–1945 гг. живые люди из числа объявленных мертвыми.

    Не доложили Вам и о том, что следователи злоупотребляли служебным положением, выезжали на отдых в Польшу; для них устраивались застолья, они получали подарки, а в конечном счете все они были удостоены польских государственных наград. Только поэтому, основываясь на международном праве и практике, постановление следователей по гибели польских пленных должно быть объявлено несостоятельным, не порождающим никаких правовых последствий.

    Советский Союз обвиняют в расстреле десятков тысяч поляков, но предварительным расследованием проведена эксгумация лишь 1803 трупов поляков, а обстоятельства их гибели, как и других, так до конца и не установлены. Если нет трупов, то не может быть и обвинения в убийстве.

    Вам, видимо, не доложили, что все польские офицеры под Катынью были убиты немецкими пулями из немецкого оружия.

    В материалах Нюрнбергского трибунала имеются убедительные доказательства, представленные советской комиссией Н.Бурденко, о расстреле поляков немцами, которых трибунал не оправдал и не возложил ответственности за эти злодеяния на СССР.

    То, что происходит сейчас, – наглая попытка ревизии истории, пересмотра приговора трибунала. В его материалах есть показания начальника лагеря В.М. Ветошникова, который за несколько часов до оккупации немцами Смоленска прибыл в город и просил выделить ему 75 вагонов для вывоза поляков в глубь страны. Вагонов ему не выдали из-за сложности положения, а сам он уже не смог вернуться в лагерь.

    Значит, поляки были еще живы, а не расстреляны НКВД СССР весной 1940 года, как утверждается сейчас. И таких показаний достаточно, в т. ч. собранных и после войны 1941–1945 гг.

    В материалах трибунала есть показания О.А. Михайловой, З.П. Конаховской, А.Н. Алексеевой, которые осенью 1941 года работали на кухне столовой 537-го немецкого полка, оккупировавшего район Катынь под Смоленском. Они пояснили, что были очевидцами доставки в это местечко пленных поляков и расстрела их немцами. После каждого расстрела фашисты шли в баню, а потом в столовой им выдавалось усиленное питание и двойные порции спиртного.

    Плохо, если Вам не сообщили, что болгарский ученый М.Марков и чешский профессор медицины Ф.Гаек, участвовавшие в 1943 году в работе геббельсовской комиссии по исследованию трупов под Катынью, заявили о чудовищной необъективности медицинских документов, составленных немцами. О том, что еще в декабре 1945 года два профессора, два ведущих польских специалиста в области судебной медицины Ольбрихт и Сингилевич доказали, что пленных поляков под Катынью расстреляли немцы осенью 1941 года. Об их выводах сейчас стараются не вспоминать.

    Вам не доложили, что группа российских ученых, которых мы считаем настоящими патриотами, летом 2010 года подготовила рецензию на заключение экспертов от 2 февраля 1993 года по уголовному делу № 159 о расстреле поляков и полностью опровергла его выводы, с чем потом согласилась и Главная военная прокуратура. Добавлю, что эта рецензия была передана мною в администрацию президента.

    Вас не поставили в известность, что Конституционный суд РФ, рассматривая т. н. дело о запрете КПСС, отказался исследовать документы, представленные ему президентской стороной по Катынской трагедии, из-за сомнительности их происхождения.

    Вас не проинформировали даже о наиболее существенных и важных обстоятельствах гибели польских пленных под Смоленском, тем более – о материалах, опровергающих версию об их расстреле НКВД СССР.

    Вы ссылаетесь на заявление Госдумы о виновных в Катынской трагедии. Вам и российскому правительству, наверное, удобно, что в фальсификацию истории втянут и законодательный орган: есть на кого переложить ответственность. Поэтому Вы и не хотите знать, что три комитета – по международным делам (К.Косачев), по делам ветеранов (Н.Ковалев) и по делам содружества независимых государств и связям с соотечественниками (А.Островский), возглавляемые представителями «Единой России» и ЛДПР, даже не обсудили, как это положено по регламенту работы, проекты заявления и постановления Госдумы на своих заседаниях, не представили депутатам никаких информационных материалов по обсуждаемой проблеме. Госдума голосовала «в темную». Как я считаю, в ней есть большая группа депутатов, которая ради сохранения своих кресел (тем более – по команде из Кремля и из правительства) проголосует за любое решение, в т. ч. подрывающее отечественные интересы. Про таких говорят в народе: «Мать родную продадут». И в этом смысле Госдума стала опасной для нашего общества и государства.

    Больше всего волнует то, что Вы, соглашаясь с фальсификаторами, скорее всего, хотите вычеркнуть из истории нашего Отечества весь советский период, а он – героический, созидательный, хотя одновременно и трагический. Смею утверждать: не получится.

    В связи с этим напомню известное высказывание У.Черчилля, который сказал, что если кто-то объявил войну своему прошлому, то он вскоре обнаружит, что у него нет будущего. У России должно быть будущее.

    Заканчивая свое открытое обращение, сообщаю, что я и мои товарищи – крупные ученые, исследователи Катынской проблемы, – готовы к любой дискуссии на любом уровне. А чтобы установить и защитить истину, было бы правильным направить уголовное дело № 159 Главной военной прокуратуры в Верховный Суд РФ для публичной оценки имеющихся в нем доказательств с участием сторон. Одну из них – по защите интересов России – готов представлять.

    Заслуженный юрист РФ, доктор наук, профессор В.И. Илюхин

    7 декабря 2010 г.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,657
    Пол:
    Мужской
    Ну что сказать? Молодец Илюхин!!! Честь и хвала.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Молодец Илюхин! Полностью и безоговорочно поддерживаю его заявление.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. В.О.

    В.О. Завсегдатай

    В клубе с:
    19 сен 2007
    Сообщения:
    1,189
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Поддерживаю заявление Илюхина!
    В части критики действующей власти за развал страны.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Pint

    Pint Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    13,414
    Пол:
    Мужской
    Илюхину честь и хвала!
     
  25. alexnn

    alexnn Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 дек 2002
    Сообщения:
    17,865
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    +СтопиЦЦот к Илюхину.

    Вот еще нашел:
    http://kprf.ru/international/85547.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Bukzz

    Bukzz Абориген

    В клубе с:
    19 окт 2008
    Сообщения:
    2,274
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    +101% Илюхину - Знаю этого человека лично. Он настоящий патриот...сейчас таких оочень мало. П.с. хотя и он не смог отказаться от своих привилегий и уйти от Зюганова,когда тот и его ближайшее окружение продали выборы в ГД 2004 года...
     
  27. Андрей Р.

    В клубе с:
    12 фев 2009
    Сообщения:
    621
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    (паноптикум + кунсткамера) в квадрате.
     
  28. Bukzz

    Bukzz Абориген

    В клубе с:
    19 окт 2008
    Сообщения:
    2,274
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ниже приводится перечень этих документов с выводящими на них ссылками – и рядом наиболее яркие (есть и другие) признаки фальсификации по каждому из них.
    По решению Президента Российской Федерации Д.А. Медведева размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1"
    http://echo.msk.ru/blog/echomsk/675404-echo/

    http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml

    1. Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии.

    Март 1940 г. Подлинник.
    РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.130-133.
    Напечатана на разных машинках и на резко отличающихся по цвету листах. Причем так, что лист с подписью Берия, в котором нет практически никаких упоминаний о существе дела, напечатан на одной машинке, остальные – на другой – и это уже доказано экспертизой.


    В документе говорится о содержащихся в лагерях для военнопленных и Тюрьмах украины и Белоруссии 33 тысячах заключенных, 97 % которых поляки, из которых в общей сложности – 12 тысяч представителей польских спецслужб, разведчиков и диверсантов и еще 5345 представителей организаций, ведших вооруженную борьбу против СССР.

    Вносится предложение рассмотреть их дела в особом порядке с допустимостью применения расстрела. Для рассмотрения дел и вынесения окончательного решения – создать тройку уполномоченных лиц.

    2. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.134.






    Судя по тексту – решением Политбюро предложено НКВД рассмотреть дела в соответствующем порядке и для рассмотрения дел и решения по ним создать тройку в составе Меркулов, Кабулов, Баштаков.

    Выписка якобы адресована Берии, должна была бы быть возвращена в особый отдел ЦК в 24 часа.

    Использован бланк 30-х гг. Нет ни подписи Сталина, как председательствующего, ни подписи Берии, как ознакомившегося перед возвратом документа.

    Вместо подписи внизу напечатано «Секретарь ЦК». Подписи нет, печати нет, заверения подлинности выписки кем-либо – нет.

    На оборотной стороне одним и тем же подчерком указано, что один экземпляр был направлен Берии 4 декабря 1941 года (через полтора года после мнимого расстрела поляков), второй – 27 февраля 1959 года Шелепину.

    3. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г. Экземпляр, направленный председателю КГБ при СМ СССР А.Н.Шелепину 27 февраля 1959 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.135.
    Текстуально такая же выписка от 5 марта 1940 г., но со значительно более четким и жирным текстом. Надпись «Берии» - удалена, вместо нее напечатано «Шелепину». После слов «Секретарь ЦК» на другой машинке впечатано «И.Сталин». Ни его подписи, ни подписи заверяющего нет. Стоит печать «Центральный комитет Коммунистической партии Советского Союза» (документ датируется 1940-м годом).

    Подлежит также возврату в особую часть ЦК в 24 часа. Росписи Шелепина об ознакомлении – нет.

    4. Листы № 9 и 10, изъятые из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13 «Особая папка» за 17 февраля – 17 марта 1940 г. Подлинник.
    РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.136-137.
    Два незаверенные листа неизвестного происхождения. Первый содержит нечто вроде пунктов повестки дня и решений по ним сначала за номерами 135-136, затем, на том же листе без разрыва начинается вопросы от 5 марта 1940 года вопрос за номером 144, воспроизводящий текст из предыдущих выписок. На втором листе – его окончание, вопрос 145, следом – за датой 11 марта 1940 без разрыва вопрос за номером 186.

    Содержание пресловутого 145 вопроса – перечеркнуто.

    Подписи и заверения подлинности документа отсутствуют.

    5. Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС. 3 марта 1959 г.
    Рукопись. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.138-139.
    Написаны без использования служебных бланков на простых листах бумаги от руки с орфографическими ошибками. Почерк – расходящийся с почерком, которым исполнена подпись и число (они имеют и иной цвет чернил). Утверждается, что по решению особой тройки НКВД в 1940 году было расстреляно было расстреляно 21857 офицеров, жандармов, полицейских, осадников и помещиков буржуазной Польши. Из них в Катынском лесу – 4421 человек. Предлагается уничтожить дела расстрелянных, как утратившие свое значении.

    Утверждается, что расстрел был произведен на основании Постановления ЦК КПСС от 5 марта 1940 года. (Название КПСС появилось в 1952 году, ни Шелепин, ни его сотрудники этого не знать не могли, сотрудники не могли написать такой документ, Шелепин его бы не подписал просто по соображениям правил документоведения).

    6. Папка-двулистка и справка сотрудника I сектора Общего отдела ЦК КПСС В.Е. Галкина об ознакомлении руководителей ЦК КПСС с документами пакета № 1. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.128-129.
    Некие документы в заклеенной папке в неизвестный момент получены от Черненко и доложены Андропову 15 апреля 1981 года, тогда же получены от него. Также некая заклеенная папка получена от В.И.Болдина вместе с пустым вскрытым конвертом и сдана в VI сектор в апреле 1989 года. О каких документах идет речь – не указывается и неизвестно.

    7. Пакет № 1 с перечнем вложенных документов. На пакете имеются грифы «Сов.секретно», «Особая папка» и запись «Архив VI сектора О.о. ЦК КПСС. Без разрешения Руководителя Аппарата Президента СССР пакет не вскрывать. 24 декабря 1991 г.». Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.140.
    В перечне указанно: записка Берии от неизвестного числа марта 1940, записка Шелепина от 3 марта 1959, - упоминания о содержании записок отсутствуют.

    А также «Постановление ЦК КПСС от 5 марта 1940 года».

    Обращает на себя внимание обозначенная составления перечня и надписи на пакете – 24 декабря 1991 года и запись – «Без разрешения Руководителя Аппарата Президента СССР пакет не вскрывать» - канун отставки Горбачева.



    Таким образом, документы, на которые ссылается Медведев – действительно доступны – и делятся на две группы: те, подлинность которых изначально вызывает сомнение, и те, в которых вообще ничего не говорится о существе дела.

    Причем в данном случае перечислены лишь самые очевидные признаки фальсификации. Как уже говорилось, специалисты насчитывают их до полусотни.

    Кроме того, имеются зафиксированные показания живого свидетеля, входившего в специальную группу, созданную руководством России в начале 1990-х гг., по этим показаниям занимавшуюся целенаправленной фальсификацией архивных документов, и имевшую в своем распоряжении все соответствующие бланки и печати.

    Также существует информация о том, что члены созданной для выяснения этих обстоятельств и работавшей все 1990-е годы группы прокуратуры РФ одновременно с расследованием получали гранты и иные виды материального поощрения с Польской стороны.

    При наличии таких материалов и высказанных сомнений, причем высказанных и в обращении к нынешнему руководству России – естественной реакцией должно было бы быть назначение расследования по данному вопросу.

    Однако никакой реакции руководства России по данному вопросу не последовало. Все материалы и сведения, подвергающие сомнению версию, впервые обнародованную Геббельсом – были отвергнуты. Проверка их не проводилась. Как уже отмечалось – при принятии соответствующего Постановления Государственной Думой – делать которое она вообще не была правомочна – никакие документальные доказательства представлены не были.

    Но эта позиция в подобном вопросе – необъяснима. И тогда получается, что объяснить ее можно лишь одним: ни Медведеву, ни его «приспешникам» (выражаясь языком самого Медведева), ни голосовавшим за принятие данного Постановления депутатам холопствующих пред Кремлем партий, - было не важно, кто на самом деле виновен в расстреле поляков и вообще не важно, что там было с ними в Катынском лесу. Они не хотят выяснять подлинность документов, на которые ссылаются – потому что либо это их не интересует. Либо потому что они сами знают о фальсификации, знают, что документы подделаны – но как раз это их вполне устраивает.

    То есть – они даже не жертвы фальсификации. Они ее соучастники.

    И выдающий сегодня за истину сфальсифицированные документы Медведев – в этом случае является не кем иным, как президентом фальсификатором? Президентом-лжецом? Президентом-предателем?
     
  29. Bukzz

    Bukzz Абориген

    В клубе с:
    19 окт 2008
    Сообщения:
    2,274
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
  30. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,226
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    практически все доводы из письма Илюхина Медведеву давно разбиты в пух и прах
    еще в 1988

    дядя крепко влип в начале 2010 года http://www.nfk.su/?p=1829 и теперь пытается обелиться на теме Катыни
    рассчитывая в основном на аудиторию не имеющую доступа к инету

    в вики статья "Катынский расстрел" постоянно дополняется новой информацией, изучайте
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика