Катынь.Отличная от "официальной" версия..

забавно))) так в чем же дело расскажите нам:??? каким же образом "разбиты доводы":?))))


п.с. достали пустословы...факты,доказательства..где они:?)) и еще...википедия - свободная энциклопедия...КАЖДЫЙ!!!! может внести туда все,что душе угодно

 

зы.
особо резанули слова из письма Илюхина

"В материалах Нюрнбергского трибунала имеются убедительные доказательства, представленные советской комиссией Н.Бурденко, о расстреле поляков немцами, которых трибунал не оправдал и не возложил ответственности за эти злодеяния на СССР.
"

заслуженный юрист просто расписался в собственной астрономической глупости, которой вы кричите "браво!"
как мог трибунал в Нюрнберге возлагать ответственность за что-либо на СССР? если процесс был о преступлениях Германии?

"То, что происходит сейчас, – наглая попытка ревизии истории, пересмотра приговора трибунала. В его материалах есть показания начальника лагеря В.М. Ветошникова, который за несколько часов до оккупации немцами Смоленска прибыл в город и просил выделить ему 75 вагонов для вывоза поляков в глубь страны. Вагонов ему не выдали из-за сложности положения, а сам он уже не смог вернуться в лагерь."

в Нюрнберге единственного свидетеля со стороны СССР по Катыни Ветошникова никто из выживших поляков не узнал, более того, бывшие заключенные поляки впервые услышали эту фамилию
нет достоверных документов о том, что Ветошников был нач.лагеря...

зато - вот вам исторический факт - 23 мая 1946 г. у себя в номере гостиницы в Нюрнберге найден мертвым советский прокурор Николай Зоря. Накануне Зоря просил непосредственного начальника — генерального прокурора Горшенина — срочно организовать ему поездку в Москву для доклада Вышинскому о сомнениях, возникших у него при изучении катынских документов, так как с этими документами он выступать не может. На следующее утро Зорю нашли мертвым. Официальная версия — неосторожность при чистке оружия; семье сообщили о самоубийстве. Среди советской делегации ходили слухи, будто Сталин сказал: «похоронить, как собаку!».

коммунист Илюхин этого, видимо, не знает...

 

пару страниц назад отмотай

не каждый
там публикуются факты, по которым историками достигнут т.н.исторический консенсус

вообще-то со 136-ю постами на форуме разбрасываться словами типа "пустословы" не полезно

 

Как то ты Паша совсем блекло выступаешь... скатываешься уже на желтую прессу...

 

Все нормально.

Ну, осилил )... Сразу хочу сказать о своем ощущении по поводу прочтения. Читать Мухина не менее интересно, чем Резуна-Суворова, даже стиль изложения похож, похожие приемы и т.д. Обратил внимание на дельные нюансы в сборе доказательств, подтверждающих версию расстрела поляков фрицами. В принципе, все это заслуживает внимания, но... Мухин пишет в жанре исторической публицистики. Все-таки это не официальное экспертное заключение.

Однако, в последней части его КД существуют интересные суждения. У меня сложилось ощущение, что Мухин когда писал КД, не был лично знаком с архивными документами, на которые ссылается. Отсюда и возникают некоторые нестыковки в уличении им фальсификаторов опубликованных документов.

Ну, например:
- записка имеет и дату, и номер (ЮМ пишет, что нет)
- в опубликованной записке Берии есть-таки резолюция "за" 4-х членов ПБ и от руки отдельно вписано, что "За" также еще 2-ое, судя по тому, что это не подписи - их не было на заседании
- количество дел в рукописном док-те Шелепина не расходится, т.е. везде указано 21857, расхождения в цифрах нет, о чем писал ЮМ

Вместе с тем, действительно непонятно, откуда в документах округления до 14700 и 11000.

Бланки 1930 года вместо 1940 и ЦК КПСС вместо ПБ могут быть запросто, если надо объясню, хотя это малоинтересно с точки зрения установки подлинности документов.

Впрочем, мои контрдоводы как собственно и попытки ЮМ оспорить документы из архива вряд ли могут быть признаны полностью состоятельными, тут дело за экспертами.

Симпатично выглядит доказательство расстрела силами тыловой части фрицев.

Краткое резюме: по идее, учитывая общественный резонанс, надо бы либо возбудить дело в порядке надзора, либо привлечь экспертов для оценки подлинности документов.

Вся фигня заключается в том, что официальные извинения полякам уже принесены, и хотя ДАМ и по значительно более пустяшным поводам дает указания кому надо разобраться с кем надо, тут дело другое и презик будет выглядеть просто смешно если инициирует проверку подлинности документов, которые уже объявлены подлинными. Однако, есть возможность кинуть эту кость кому-то из оппозиции: тут и лицо сохранится, и вроде как истина восторжествует. В любом случае, должны быть сформулированы экспертные заключения, где ясно будут показаны все ляпы и нестыковки приведенных документов. А то Bukzz как само собой разумеющееся пишет, что текст записки Берии ИВСу напечатан на разных машинках и листы отличаются по цвету. Может и так, но на чье мнение ссылается форумчанин??

 

да уж..слабовато...согласен)


п.с. то,что ЕДРОсы так и не стали собирать комиссию еще раз "как минимум вызывает подозрения" о подлинности документов начала 90-ых.

Но, повторюсь, т.к. эту тему создал я(др ник),на мой взгляд,если катынский эпизод - дело рук НКВД-Сталина,то у них на это было "моральное право"...в ответ на десятки тысяч замученных в плену красноармейцев в 1921-1922...

Или это тоже будем оспаривать:? Возникает ТОЛЬКо один вопрос... Чью позицию защищает П-т и Ко...а также орава их преспешников??

 

4 декабря мы должны отдать дань памяти бойцам Красной армии, которые были подвергнуты пыткам, издевательствам, казнены, а также намеренно умерщвлены голодом и болезнями в польском плену в 1921–1922 годах. С такой заслуживающей внимания и общественной поддержки инициативой выступил блоггер «Живого журнала» Максим Акимов.

Официальная дата поминовения солдат, зверски уничтоженных Польшей в 1921–1922 годах, все еще не установлена, отмечает он. И потому пока единственной датой, которую можно считать знаковой в этой истории, является 4 декабря 2000 года. В этот день было заключено двустороннее соглашение между Россией и Польшей, согласно которому российский Государственный военный архив и польская Генеральная дирекция государственных архивов должны были совместно попытаться найти истину в данном вопросе на основе детального изучения архивов.

Попытка эта, увенчалась успехом лишь частично, «поскольку польская сторона стремится всячески уклониться от раскрытия достоверной информации и уйти от ответственности за это преступление», рассказывает Акимов.

А вот российские либералы, в том числе из пресловутого «Мемориала», напротив, восхваляют это «продуктивное сотрудничество». Типичный их представитель, Алексей Памятных, еще пять лет назад выражал удовлетворение тем, что российские и польские историки и архивисты после нескольких лет работы сумели подготовить совместное исследование «Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг.».

Впрочем, даже из текста его статьи «Пленные красноармейцы в польских лагерях» следует, что в итоге поляки там говорили о своем видении вопроса – совсем отличном от позиции российской стороны. О чем «свидетельствует и наличие в сборнике двух отдельных предисловий — российского и польского».

Памятных приводит цитату российского профессора Г. Матвеева, представляющего российскую сторону: «Если исходить из среднестатистического, „обычного” уровня смертности военнопленных, который санитарной службой Министерства военных дел Польши в феврале 1920 года был определен в 7%, то численность умерших в польском плену красноармейцев составила бы порядка 11 тыс. При эпидемиях смертность возрастала до 30%, в некоторых случаях — до 60%. Но эпидемии длились ограниченное время, с ними активно боролись, опасаясь выхода заразных болезней за пределы лагерей и рабочих команд. Скорее всего, в плену умерло 18-20 тыс. красноармейцев (12-15% от общей численности попавших в плен)».

Проф. З. Карпус и проф. В. Резмер в предисловии польской стороны пишут: «Исходя из приведенных документальных данных, можно утверждать, что за весь трехлетний период пребывания в Польше (февраль 1919 — октябрь 1921) в польском плену умерло не более 16-17 тыс. российских военнопленных, в том числе около 8 тыс. в лагере Стшалкове, до 2 тыс. в Тухоли и около 6-8 тыс. в других лагерях. Утверждение, что их умерло больше — 60, 80 или 100 тыс., не находит подтверждения в документации, хранящейся в польских и российских гражданских и военных архивах».

«Эти согласующиеся между собой документальные оценки вместе с другими представленными в сборнике материалами, по-моему, закрывают возможность политических спекуляций на теме»,— удовлетворенно делает вывод Памятных. И тем самым вносит свою посильную лепту в попытку подтасовок с польской стороны.

Хотя бы потому, что вырывает цитату профессора Матвеева из контекста. Потому что Матвеев говорит: «если исходить из среднестатистического, „обычного” уровня», а есть все основания полагать, что он был куда выше среднестатистического «обычного». Вдобавок Матвеев указывает на «на неопределенность судьбы», по крайней мере, 50 тысяч советских военнопленных – помимо тех, кто попал в «среднестатистический уровень». И утверждает при этом, что «сложность проблемы заключается в том, что доступные в настоящее время польские документы не содержат сколько-нибудь систематических сведений о численности попавших в польский плен красноармейцев». Указывает Матвеев и случаи расстрела польскими военными пленных красноармейцев на месте, без отправления их в лагеря для военнопленных.

Не все однозначно и с цитатой польской стороны, точнее, с приведенными в ней данными, якобы «совпадающими» с российскими. Российская исследовательница Т. Симонова пишет, что цифры, которые называет З. Карпус, вообще нельзя принимать всерьез. Польский профессор, оказывается, определял количество погибших пленных красноармейцев в концлагере Тухоли на основании кладбищенских списков и актов смерти, составленных лагерным священником, в то время как священник не мог отпевать коммунистов (и, тем более, иноверцев – татар, башкир, евреев и т. д.). Кроме того, могилы умерших, по воспоминаниям очевидцев, были братскими, и зарывали туда без всякого счета.

В отчете о деятельности совместной делегации РСФСР и УССР, занимавшейся пленными, сообщалось, что «военнопленные в Польше рассматривались не как обезоруженные солдаты противника, а как бесправные рабы. Жили военнопленные в построенных германцами старых деревянных бараках. Пища выдавалась негодная для потребления и ниже всякого прожиточного минимума. При попадании в плен с военнопленного снимали все годное к носке обмундирование, и военнопленный оставался очень часто в одном лишь нижнем белье, в каком и жил за лагерной проволокой».

Русских пленных польские власти фактически не считали за людей. Например, в лагере в Стшалкове за три года не смогли решить вопрос об отправлении военнопленными естественных надобностей в ночное время. Туалеты в бараках отсутствовали, а лагерная администрация под страхом расстрела запрещала выходить после 6 часов вечера из помещений. Поэтому пленные «принуждены были отправлять естественные потребности в котелки, из которых потом приходится есть». Те же, кто выходил по нужде наружу, рисковали жизнью. Так однажды и случилось: «в ночь на 19 декабря 1921 года, когда пленные выходили в уборную, неизвестно по чьему приказанию был открыт по баракам огонь из винтовок».

Пленных систематически избивали, они подвергались глумливым издевательствам и наказаниям. В некоторых лагерях пленных заставляли вместо лошадей возить собственные испражнения, телеги и бороны на лесозаготовках, пашне и дорожных работах. По свидетельству полпреда РСФСР в Польше, «дисциплинарные наказания, применяемые к военнопленным, отличаются варварской жестокостью …в лагерях процветает палочная и кулачная расправа над военнопленными… Арестованных ежедневно выгоняют на улицу и вместо прогулок обессиленных людей заставляют под команду бегать, приказывая падать в грязь и снова подниматься. Если пленные отказываются ложиться в грязь или если кто-нибудь из них, исполнив приказание, не может подняться, обессиленный тяжелыми условиями своего содержания, то их избивают прикладами».

Справедливости ради, стоит указать, что таким же образом поляки расправлялись не только с нашими пленными, но и с поляками – коммунистам, которых тоже несколько тысяч умерло в тех же лагерях. В этой связи стоит привести очень любопытное свидетельство.

В письме начальника II Отдела (разведки и контрразведки) генштаба польской армии И. Матушевского генералу К. Соснковскому от 1 февраля 1922 года, посвященном проблеме побегов коммунистов из лагерей, указывается: «Эти побеги вызваны условиями, в которых находятся коммунисты и интернированные: отсутствие топлива, белья и одежды, плохое питание, а также долгое ожидание выезда в Россию. Особенно прославился лагерь в Тухоли, который интернированные называют «лагерем смерти» (в этом лагере умерло около 22 000 пленных красноармейцев)». Из этой оговорки можно судить о масштабах смертности в польских лагерях – что бы теперь ни говорили польские профессора вроде Карпуса и их российские подпевалы из «Мемориала».

В свете приведенных свидетельств по-другому начинаешь воспринимать традиционные заявления поляков и их российских либеральных друзей: «Каким же все-таки цинизмом надо обладать, чтобы поставить на одну доску смерть военнопленных от эпидемий в измученной и истерзанной непрерывной войной стране и хладнокровное, преднамеренное и обдуманное убийство десятков тысяч ни в чем не повинных людей в мирное время (это – о катынском расстреле. – Прим.KM.RU)?! Причем даже и не военнопленных, а вообще непонятно кого – войны-то ведь формально объявлено не было».

Отвечая в том же стиле, можно указать, что «каким же все-таки цинизмом надо обладать, чтобы поставить на одну доску мучительную смерть от голода, холода и болезней десятков тысяч простых людей, виноватых только в том, что они – русские, и заслуженное наказание для кучки откровенных врагов и преступников»?!

Но, в отличие от польских авторов, нам голыми лозунгами разбрасываться не пристало. И вышесказанное попробуем мотивированно подтвердить.

Начнем с пресловутых «жертв НКВД». Собственно, если даже безоговорочно поверить версии Геббельса, то в ее классическом варианте речь шла никак не о «десятках тысяч» поляках, а о 4000 человек. Разумеется, еще далеко не факт, что это именно сотрудники НКВД расстреляли их в Катыни в 1940 году, а не сами немцы в 1941–1942 гг. Тем не менее, справедливости ради приведем свидетельство Лазаря Кагановича, который уж точно ни с Геббельсом, ни с поляками сговориться бы не смог.

Так вот, согласно его словам, «весной 1940 года руководством СССР было принято вынужденное, «очень трудное и тяжело давшееся», но «абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение» о расстреле 3196 преступников из числа граждан бывшей Польши. Согласно свидетельству Кагановича, приговорены к расстрелу были в основном польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920–21 гг. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, «замазанные» преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-30-е гг. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 года, – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д.».

В отличие от вышеперечисленных категорий, жертвы польских лагерей Тухоли, Стшалково и прочих заслуживают куда большего сочувствия.

Во-первых, большая часть т. н. «красноармейцев» была обыкновенными крестьянами, в массовом порядке мобилизованными для тыловых работ и обслуживания обозов. Это был один из элементов «гениальной» деятельности товарища Троцкого по военному строительству: в средней стрелковой дивизии было до 40 тысяч т. н. «едоков» и порядка 6000–8000 «штыков». Некоторым оправданием для Льва Давыдовича может служить лишь то обстоятельство, что и у белых, и у тех же поляков количество «едоков» также обычно в несколько раз превышало число «штыков» и «сабель».

Так вот, после августовского (1920 года) прорыва на Вепше большая часть именно «штыков» и «сабель» пробились или в Восточную Пруссию, где были интернированы, либо в Белоруссию, к своим войскам. В данном случае я могу свидетельствовать, опираясь на воспоминания собственного деда, Александра Хрусталева, тогда – командира конно-пулеметного взвода 242-го Волжского полка Краснознаменной 27-й Омской им. Итальянского пролетариата дивизии. За эти бои по прорыву от варшавского пригорода Яблонной к Бресту он был награжден своим первым орденом Красного Знамени.

В плен же поляки забрали в первую очередь десятки тысяч обозников и тыловиков. Впрочем, доблестные шляхтичи не брезговали и отловом чисто гражданских лиц. Так, 21 августа 1920 года командование Северного фронта польской армии издало приказ об аресте и предании суду гражданских лиц, сотрудничавших с советскими властями. Всем начальникам гарнизонов предписывалось выявлять «всех жителей, которые во время большевистского нашествия действовали во вред польской армии и государства, поддерживая активную связь с неприятелем, развертывали агитацию в его пользу, создавая большевистские комитеты, и т. д.». Арестовывались также лица, в отношении которых имелись «основательные подозрения», но не было достаточно улик.

Тех, кого поляки могли счесть сознательными врагами своего государства – командиров, комиссаров, коммунистов (и, до кучи, евреев) – они убивали обычно сразу, что особо и не скрывали. А вот прочая «серая скотинка», никакой угрозы Речи Посполитой никогда не представлявшая, была обречена на долгое и мучительное вымирание.

Собственно, поэтому до сих пор и нет ясности с общим количеством «красных» узников польского плена. Хотя еще в 1921 году наркоминдел Г.В. Чичерин отправлял поверенному в делах Польши в РСФСР Т. Филиповичу ноту протеста на издевательское содержание российских пленных, в которой оценивал их количество в 130 тысяч – из которых 60 тысяч погибло. Это кстати, убедительный ответ на традиционный выпад современной польской (и российской либеральной) пропаганды. Мол, «если российская сторона так озабочена судьбой своих сгинувших на чужбине граждан, то кто мешал выяснить их судьбу сразу же после подписания Рижского мира в 1921 году. Не потому ли, что России глубоко начхать на каких-то «красноармейцев», от которых в истории уже и следа не осталось? А вот в качестве антикатынского «аргумента» они – в самый раз».

Как видите, это – неправда, и советское правительство поднимало этот вопрос еще в 1921 году. Другое дело, что польские власти во главе с Пилсудским и его наследниками на подобные ноты искренне поплевывали. А в послевоенные годы, когда Польша стала «братской социалистической страной», советским руководителям стало неудобно беспокоить своих варшавских товарищей по такому давнему вопросу. Те же, в свою очередь, не заикались ни о какой Катыни. Впрочем, едва стоило «старшему брату» дать слабину, как вполне коммунистические руководители ПНР в 1987–89 годах стали требовать от Горбачева ответить за Катынь. Горбачев в своей манере, естественно, не смог в итоге не «прогнуться», и первым выступил с «покаяниями».

Но даже у Горбачева хватило все-таки ума отдать 3 ноября 1990 году распоряжение, в котором, в частности, поручалось «Академии наук СССР, Прокуратуре СССР, Министерству обороны СССР, Комитету государственной безопасности СССР совместно с другими ведомствами и организациями провести до 1 апреля 1991 года исследовательскую работу по выявлению архивных материалов, касающихся событий и фактов из истории советско-польских двусторонних отношений, в результате которых был причинен ущерб Советской Стороне». Полученные данные использовать в необходимых случаях в переговорах с польской стороной по проблематике «белых пятен».

Как рассказывал КМ.RU депутат Госдумы Виктор Илюхин, такая работа действительно проводилась под руководством Валентина Фалина, и соответствующие материалы хранились в здании ЦК КПСС на Старой площади. Однако после августовских событий 1991 года все они якобы «исчезли», и дальнейшая работа в этом направлении была прекращена. «Ее, как мы считаем, необходимо возобновить, ибо судьба пленных красноармейцев – частичка истории нашего Отечества», – вполне резонно считает Виктор Илюхин. КМ.RU также считает необходимым проведение такой работы.

 

Я стесняюсь спросить...вы что читали все материалы Процесса по Катыни:?)
откуда такие данные:?

 

Вот, кстати, из Вики:

Проведённая в 2009 году по заказу Сергея Стрыгина экспертиза цифровых фотоснимков записки Берии, с целью определения, на каких машинках были напечатаны листы данной записки, установила[82]:
« При микроскопическом исследовании (микроскоп МБС-10, увеличение до 32 Х) изображение постраничных фрагментов машинописного текста признаков технической подделки их оригиналов (подлинников) не установлено. »

Данной экспертизой также было установлено, что первые три листа записки, те на которой находятся подписи Сталина, Ворошилова, Молотова и Микояна с предложением дела более чем 25 тысяч пленных[83] были отпечатаны на одной индивидуально-конкретной пишущей машинке[78][82]. Последняя страница данной записки, где находятся пять строк текста и подпись Берии была отпечатана на другой индивидуально-конкретной машинке[78][82].

 

В свете тотального провала геополитической политики РФ в странах Восточной Европы и бывшего СССР...мега глупо,как уже отмечалось, заискивать перед "мега стратегически важной страной"...которая даже на евро так и не смогла перейти...

П.с. 4 дня назад вернулся из очередной поездки..на этот раз был в Польше,Австрии,Венгрии и т.п.

Несколько любопытных всем известных деталей....

Будапешт - все памятники коммунистам...от наших до стран Варшавского договора убраны с улиц и перемещены на окраину города... НО...Символы победы...включая СОВЕТСКОГО СОЛДАТА-ОСВОБОДИТЕЛЯ также демонитрованы и стоят там же...рядом музей сувениров...мне было стыдно..обидно..жутко обидно...они продали собственную историю....так же как и мы...

Варшава, Краков,Освенцим - все памятники(военные) целы...часто на них нападают вандалы...но они стоят...

Любопытно...27 января 1945 наши освободили Освенцим....экспозиция в здании бывшего барака,которую открыла РФ, посвящен освобождению лагеря...но.. в отличие от всех ДРУГИХ зданий ОН не ОТАПЛИВАеТСЯ...

 

о чем и говорил Илюхин ... http://www.youtube.com/watch?v=jRJzkIAKarQ&feature=channel

 

Да, к моменту написания "КД" он не со всеми документами был знаком.
Теперь "Антироссийскую подлость" почитай.

 

Нелогично. Если бы хотел обелиться, лизал бы ВВП или Медведу, а он, наоборот, идет на конфронтацию.

 

Bukzz, это все уже обсуждали и проехали здесь:
http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=9731161&postcount=337
http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=9731274&postcount=339
http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=9739998&postcount=396

Присоединюсь к Pavel 777-97: все тезисы Илюхина не состоятельны и не выдерживают критики. Если хотите, приведите любой на вскидку, и я попробую это показать.

А то так трудно, навалили кучу слов и что теперь :
ура! Илюхин гений, а все остальные так, погулять вышли..

 

Конкретные примеры расстрелов поляков после Катыни:

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1878321

 

взял в яндексе первую попавшуюся ссылку по теме
в курсе темы с Илюхиным, потому что слуйчано наткнулся на ТВЦ на передачу караулова (тот еще тип) с Илюхиным

в передаче прокрутили запись телефонного разговора с Илюхиным (лично видел/слышал)
стойкий товарищ
рьяно обосновывал защиту в КПЗ прав любого гражданина, в т.ч.воров в законе в оперативной разработке
цена вопроса =$150.000, дешевка

 

ну что, Барм
вот тебе и результат дискуссии
топикстартер публично принял позицию премьер-министра РФ Путина ВВ

"Полагаю, Сталин чувствовал свою личную ответственность и совершил этот расстрел из чувства мести. ", - подчеркнул Путин
http://premier.gov.ru/search/?query=катынь

 

Согласен со Стрыгиным?
Так март-май 1940 года - это не после, а практически "во время" Катыни. Зачем тогда было какие-то индивидуальные приговоры выносить, если самый главный уже решил всех поляков расстрелять?
Сдается мне, что все расстрелянные нашими поляки в этих протоколах перечислены. Надо только пересчитать потщательнее.

 

не надо стесняться
нужно чаще бывать на форуме
и желательно под одним ником

зы. какой ник у тебя в "Подвале"?

 

не может он лизать ВВП и ДАМу
он член фракции кпрф
если и оттуда выгонят, то далее вынужден будет покинуть ГД
совсем не на чем зарабатывать будет

 

Вроде на чистом русском написано, а какие разные толкования...

Если да, то - да. А если нет?

 

ну раз согласен, тогда читай:

http://webcache.googleusercontent.c...6,+д.628,+лл.110-136&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

 

А с этим кто-то спорит? 3198 поляков приговорены к расстрелу советскими судебными органами строго по закону. Приговор персонально каждому утверждался Политбюро.
И как после этого можно поверить, что еще 20-25 тысяч поляков расстреляны "оптом" без приговора и даже без поименного списка?

 

а откуда цыфры в

?

Хочешь я задам хороший вопрос?

Как известно, весной 1940 года бесследно исчезло 14 с половиной тысяч польских военнопленных.(см. http://echo.msk.ru/att/element-675414-misc-1_3.jpg) Предположим, что они не были расстреляны НКВД. Согласно нынешнему варианту советской версии в лагеря ОН под Смоленск было отправлено 8 тысяч человек, из них немцами в Катыни было расстреляно 5 тысяч. В таком случае остается невыясненной судьба 9 500 человек. Их ведь, получается, не расстреляли ни немцы, ни НКВД. Но никаких сведений о них после весны 1940 нет. Ну и отсюда вопрос:

Как объяснить их пропажу с точки зрения советской версии?

 

Как откуда цифры? Все из той же фальшивки. Там же 14700+11000 = 25700. Берия, видимо, специально такие круглые числа придумал, чтобы машинистка ничего не перепутала. И все равно ей две страницы перепечатывать пришлось.
А есть вот точная цифра поляков, отправленных в распоряжение УНКВД в апреле-мае 1940 г - 14587. Или (в более позднем варианте справки) - 15131.
http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/19402000.html#157doc
Про нынешний вариант совтской версии ничего не знаю, где почитать? Откуда цифра - 5000, расстрелянных немцами?

Я - спать, до завтра.

 

Меня позабавила передача Караулова и т.п. Получается вам нужно кинуть хоть что-то..что-то показать..и вы радостно на все ведетесь...прекрасно знаю как в РФ "разоблачают")))
но это НЕ ПО ТЕМЕ...
в течение месяца должны состояться экспертизы...и не только этих документов - вот там посмотрим...

 

поверьте его не выгонят...
а логика.."не выгонят потому что отмазывает воров,лижет жопу Вове и Диме"..по-моему ущербна...из серии кухонных разговоров тех,кто совсем не в теме..смотрит караулова..читает желтую прессу...и пишет такое..хотя ЭТо совсем не относится к теме


п.с. то,что в архивы СССр были внесены фальшивки...факт...который в обозримом будущем будет доказан..нам остается только ждать... задолго до Илюхина я слышал это от менее публичных людей...
а по-другому быть и не могло...начало 90-ых - страшное время создание МЕГА МИФОВ...очернение своей истории..и имена их создателей всем известны

 

а кто такой этот Караулов?

пс. ок. давайте подождем разоблачений.

 

Вот подобные заявления только от полного незнания бюрократии.
В тех сферах, а тем более в то время, да и до развала Союза точно, подобное было менее реально, чем пришествие марсиан.
Даже подпись замминистра финансов на удостоверении могла быть в ЦК подвергнута сомнению только на том простом основании, что она должна была быть сделана спец.чернилами. И совершенно спокойно охрана, допустим, эконом.отдела ЦК могла позвонить в секретариат замминистра и выяснить - подписывал-ли он когда либо подобный документ.
А уж что-либо на бланке десятилетней давности... И еще КПСС вместо ВКП(б) - абсурд!

 

Молодец shwetz! Дал еще один весомый аргумент в пользу того, что так называемый пакет №1 является фальшивкой.
То что ты привел это и есть реальные решения судебных органов и военных трибуналов, с последующим утверждением этих решений в политбюро по каждому конкретному человеку. А в фальшивках речь идет о какой то мифической тройке и, как правильно заметил alexnn, зачем вообще их надо было судить еще раз, да еще потом и утверждать на политбюро, когда решение по всем поляком было уже вынесено скопом?