Вопросы/Ответы - управляемость, пилотаж, шасси, подвеска, настройка и т.д.

Спасибо за ответ, мне кажется немного подозрительным по двум причинам:
1) Кроме этих дешевых сайлентблоков остальная подвеска в идеале, вообще ничего не делал...
2) Именно этот сайлентблок (по номеру) ставится во все модели e90, включая m3. Неужели и на m3 не рассчитывают на хорошую боковую нагрузку и т.д.? Хотя думаю в m3 подвеска работает в других режимах и диапазонах, а производитель скорее всего сделал одну деталь "универсальную" на весь модельный ряд...

 

Вот две траектории. Судя по телеметрии классическая даёт выигрышь на прямой 0.15 сек, но проигрышь в повороте 0.45 сек.

Когда какую выбрать? Как зависит от машины, привода, резины, покрытия, скорости поворота, банкинга, наличия длинных\коротких прямиков до\после поворота?



Если фотка не видна, то вся статя тут
http://www.videovbox.co.uk/index.php/driver-training-articles/slow-corners-and-hairpins

 

Все должно быть в точности до наоборот, нежели чем в той статье. Синяя должна давать преимущество в скорости прохождения поворота, а красная преимущество в скорости на выходе. Красная позволяет раньше открываться на выходе и подходит для более мощных машин, а синяя позволяет пройти поворот с большей скоростью, так как минимальный радиус в повороте будет больше. Вообще ни та ни другая не являются классическими траекториями. Классическая это "Slow in Fast out" означающая более широкий вход и поздний апекс

 

Меня тоже поразило заявление мистера Нигеля по поводу медленных поворотов. Очень странная и противоречивая статья.

Согласен с Федором, что Рэйс Лоджик не приспособлены для профессионального сбора и анализа данных. Для начинающих пилотов там много всего с чем разобраться может только профессионал, а для профессионала нет ничего с чем стоит разбираться. Может как прибор его и можно использовать, но софта от которого можно получить какую либо дельную информацию я так и не нашел. Про Race Tools никогда не слышал, а Circuit Tools, что идет с Рэйс Лоджиком, вещь довольно бесполезная

 

Т.е. преимуществ в перфомансе у раздельного расположения пружины и аморта нет ?

 

а есть пилоты, которые едут на "чуйке" идеальную траекторию проезжая первый раз по трассе ?

 

и траекторию рисует на асфальте

 

Тут надо отделять мух от котлет. Одно дело проехать по идеальной траектории, другое показать результат.
Вообще понятие "идеальная траектория" довольно условное. По ней гонщик не проезжает, когда едешь на пределе возможностей шин на нее туда выносит. Для этого надо потратить довольно много времени и далеко не у всех это получается. Кто быстрее кто медленнее вкатывается в трассу зависит от пилота.

 

Вопрос, прежде всего, к Федору.
А также ко всем, кто имел опыт участия на интересующей машине в асфальтовых ралли-спринтах.


AUDI TT первого поколения (но уже после доработок подвески, АСП и спойлера) подойдет в качестве автомобиля, на котором, помимо ежедневных поездок, можно эффективно ездить ралли-спринты?
Интересна только переднеприводная версия.

Озадачивает частично "висящий" перед передней осью двигатель.
С динамикой, после апгрейда турбины, выпуска, и настройки, все обстоит хорошо.
А вот с как с управляемостью - непонятно.
У нас в Питере ни разу на гонках не встречал ТТ, а обычные автолюбители свои ТТ-шки на трассы спринтов не выкатывают.

 

Приветствую! Категорически выражаю огромную благодароность за ответы, советы, рекомендации и ликбез!!!
Учитывая полное отсутствие подобной литературы на русском языке- предлогаю
написать эту книгу! или хотя бы азы.
Есть Горбачев с "Экстремаьным вождением"
есть Фрере......Но никто еще подробно и доходчиво не раскрывал секреты "сетапа" авто.
Лично мне хотелось бы иметь "учебник" по настройкам подвески авто.
В котором от Азбучных истин, до сложных формул расписывался и раскладывался по полочкам процесс работы гоночного инженера, волшебника, заставляющего
быть гоночный болид быть абсолютно покорным пилоту и стать с ним единым целым!
Соблюдая традицию топа- задам вопрос, точнее озвучу просьбу.
Расскажи, пожалуста, в доступной неспециалистам форме, пошаговый подход к настройкам авто.
Думаю общественность со мной согласится ( оч часто ситуация звучит так: есть авто с какой то подвеской - надо её заточить под определенный трек- выжать максимум! пошаговая инструкция)
то есть букварь для мастера на все руки. ибо пилот, он же гоночный инженер и слесарь и настройщик и шинщик и пр....
заранее благодарен.
пишу из Питера. оч много коллег гоняет в Финляндию.
трассы Ахвенисто, Мотопарк, Аластаро, Кемора, Ботниа...

 

Да, интересно узнать.
Возможно, Артем скажет что-то и относительно ТТ первого поколения.
Любая информация "от про" очень интересна.

 

Думаю представители Формульной команды (и т.д) имеют в своем распоряжении специалиста твоего уровня. А может да же не одного...

Попробую обрисовать существующую в этом топе ситуацию:

-Человек увлеченый автоспортом (на любительском уровне). Без команды спонсоров и пр.
-за свои деньги приобрел какое то по его мнению быстрое авто...
зачастую абсолютно стоковое
-Пытается на нем выезжать на разные треки и дисциплины (спринт, кольцо, возможно ралли на любительском уровне).
-Исходя из ограниченных финансовых возможностей пытается "заставить" прилично ехать то, что имеется в распоряжении.
-При этом у большей части драйверов "гоночное" авто еще и периодически (или постоянно) используется в повседневной эксплуатации.
-Часто драйвер является единственным "мастером на все руки"сам чинит, проектирует и занимается "сетапом" авто

По крайней мере практически всё вышесказанное относится ко мне

регулировки на кольце, к сожалению, почти нет возможности совершать.
Автомобиль Е-36 325
Винтовой комплект от Кони-Спорт
Верхние опроры с возможностью изменения развала
Стабилизаторы с простейшими регулировками.
Шины Тоя 888. (возможен слик)

Время на трассе- целый день. Примерно 20 минут через 20, 40.
есть возможность приехать на тренировку за некоторое время до гонки.
Формат соревнования:
-Свободные сессии 2-3 часа
-2 выезда в трафике на зачетное время.
-Суперлап по результатам предыдущих 2ух сессий (круг прогревочный, боевой и круг на остывание авто)
Финляндия
-Ахвенисто (часто)
-Аластаро
-Кемора
-Моторарк
-Ботниа

 

Тему вверх!

 

Федор, опять вопрос про стабы и резину

Дано
Шасси, пусть будет кузов. Развесовка 50\50 право\лево и перед\зад. бесконечно большая жесткость на кручение.
Есть покрышка с графиком силы держака в зависимости от вертикальной нагрузки на неё.
На машине супер подвеска из 22 века. Кузов пусть кренится, но геометрия подвески всегда постоянна!
Стабов нет.

1. Ставим только передний стаб.
Внутреннее колесо разгрузилось, внешнее загрузилось. Считаем общий держак оси по графику держак\сила на колесо. Вообщем держак на оси упал.

2. Ставим только задний стаб. Теперь держак на задней оси упал.

3. Ставим передний и задний одинаковые стабы.
С одной стороны из-за разгрузки обоих внутренних колёс держак должен упасть.
Но оба внутренних колеса "поджались" стабами в арку (как будто у стула стали короче две ножки сбоку). Машина должна немного присесть на внутреннюю сторону.

Собственно по какому варианту будет работать такое шасси с двумя стабами? Можно ли подобрать размер стабов для большего держака для такого шасси или всегда будет только хуже, если геометрия подвески не меняется в повороте?


И второй вопрос.
Есть например М3. Может ли задний стаб менять распределение веса на передней оси? Если сопротивление крену на задней оси стало больше, то ведь и перед будет меньше кренится или нет? Или за счёт нехватки жесткости кузова этот эффект минимален?

 

Bob_tm, тема не обновляется 2 месяца. Федор видимо оч занят, никак не добраться до нас

 

Спасибо за ответ.

Просто такое допущение, для простоты понимания одной из функции стабов. Хотя могли бы уже что-то и придумать. Типа многорычажка с верхней шаровой на сервоприводе или верхний рычаг с элктромагнитом, который менят свою длину от датчика крена

 

Когда будет продолжение от Федора?

(благодарные читатели)

 

имелся ввиду мой вопрос, про Финские трассы?
зыж смиренно ждем

 

Всем привет, спасибо за познавательную тему!
Порекомендованную тут книжку ( Milliken & Milliken Race car vehicle dynamics ) скачал тут:
пттх://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2641948

И вопрос, тут было упоминание про перегазовку, на примере обратного сброса 3-2-1, есть ли и какие отрицательные стороны у сброса 3_стормозом->1_пониже_редлайна. Т.е. торможу, на стандартном H-шифтере втыкаю передачу на которой поеду поворот, еду. - по сути я торможу тормозами не рассчитывая на двс и не отвлекаясь на промежуточные подпедаливания. Да, усилия на тормозах регулируются и результат/эффективность торможения мониторятся (дело происходит в симуляторе lfs ).

 

У меня вопрос бытового применения, один из тех, которые возникают перед каждой зимой на любом автофоруме: что лучше (для каждодневной городской езды) узкая или широкая резина?

 

Некорректный вопрос.
Есть как минимум 7 зимних покрытий.
0. Cухой асфальт
1. Немного промёрзший асфальт
2. идеальное стекло
3. Укатанный снег
4. Пухляк
5. Снежная каша
6. Мокрый асфальт

для всех зимних покрытий ответы будут разные.
s2000 поедут это зимнее Монтекарло на 225 резине и 18 радиусе.

 

Согласен, уточню, в первую очередь интересуют: укатанный снег, пухляк и снежная каша.
Думаю еще имеет значение, что шины - шипованные.