Товарища Сталина - с днем рожденья

согласен
экскурсии можно водить

 

Выдохлись. Да и потери большие были.

 

+ внешнеполитическое давление

 

Выдохлись?200 км от Питера пройти не смогли?Как то не верю.При страшном закручивании гаек в виде расстрелов перед сторем....Что то помешало....Почему Прибалтику всю заняли,а Финляндию нет?Для себя ответа не нахожу.

 

Вот это ближе ИМХО.Хотя ИВС на них "ложил" по большому счёту.

 

Грамотно организованная оборона финов. Здесь объяснять смысла не вижу. Тонны литературы есть про это. Советская тоже об этом писала и достаточно объективно. И руководили финской армией блестящие генштабисты Российской империи. Это тоже дало результат.

 

я уже отвечал

 

А ты знаешь, что предшествовало советско-финской? Если знаешь, то поймешь, что СССР просто добился того, чего хотел. Разумеется он мог оккупировать всю Финляндию.

 

Ну, раз мне никто не отвечает, то подискутирую сам с собой. Итак:

Директивы № 1, как таковой, оказывается не было. Т.е. Директива-то была, а вот номер ей "присвоил" т.Жуков в своих мемуарах. Оригинал, точнее ссылку на неё, я обнаружил лишь в одном месте, а именно

http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2020

№ 605. ДИРЕКТИВА ЗАНОВО КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 3-й, 4-й и 10-й АРМИЙ 22 июня 1941 г.

Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:

1. В течение 22 - 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.

2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.

ПРИКАЗЫВАЮ:

а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточение и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

Тимошенко
Жуков
Павлов
Фоминых
Климовских

ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: "Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45", "Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 - 02-35". Подлинник, автограф.


И то, это уже рассылка в войска, а не конкретно исходящая из ГШ.

Кстати, что означает ДИРЕКТИВА ЗАНОВО ?

 

Была еще одна директива 18 июня.

 

Протестую..Это предположение..

 

Ссылка очень занимательная, спасибо.
Вот еще очень интересный документик

 

Попутно наткнулся на очень интересную книжку, жаль что она мне раньше не попадалась. Уже несколько часов читаю, хотя супруга кричит, чтобы я немедленно починил кран в ванной.
Предупреждаю, что сам сайт дурацкий, пытается установить какую-то почтовую программу. FireFox её заблокировал.

http://rusloh.pochta.ru/egorov.htm
Дмитрий Егоров
ИЮНЬ 1941. РАЗГРОМ ЗАПАДНОГО ФРОНТА

Позволю себе привести некоторые выдержки

... На 22 июня на брестском полигоне были назначены пока*зательные учения с привлечением командиров всех уровней, в том числе и из соседней 10-й армии; 21-го, к счастью, они бы*ли отложены [106, с. 57]. Можно представить себе, во что вы*лился бы первый боевой день расчлененных на части соедине*ний, лишенных к тому же своих командиров. Ведь и без этого немало комначсостава было застигнуто войной где угодно, но только не на своих боевых постах.
И не противник был в этом повинен, а собственное руководство и обстоятельства. Вот строки из военного дневника Константина Симонова, кото*рому предстояло добираться до Гродно для работы в газете по*литотдела 3-й армии:
"В вагоне ехали главным образом ко*мандиры, возвращавшиеся из отпусков. Было тяжело и стран*но. Судя по нашему вагону, казалось, что половина Западного военного округа была в отпуску. Я не понимал, как это случи*лось" [108, т. 1, с. 7].


... Завершить строительство новых УРов планировалось к концу 1941 г. ; средств было выделено вдвое больше, чем в про*шлом, 1940-м. Между Белостоком и Гродно курсировал по*мощник командующего округом по укрепленным районам ге*нерал-майор И. П. Михайлин, лично осуществлявший кон*троль над качеством и темпами работ. Строительство укреп*лений продолжалось и в ночь на 22-е. "21 июня, согласно графику, пошел "большой" бетон. Мы приступили к бетони*рованию дота № 4. По техническим условиям бетонирование должно было идти беспрерывно от начала и до полного за*твердевания, чтобы дот представлял собой единый железобе*тонный монолит без рабочих швов" [49, с. 24]. "Ранним утром начальник участка военный инженер 2 ранга Алексей Петро*вич Глушко и я с водонапорной башни видели, как фашист*ские снаряды перепахивают наши строительные площадки" [88, с. 11-12].



... Впрочем, какого результата ожидать, если в Москву сплошь и рядом доклады*валось не то, что имело место в действительности, а то, что хо*телось бы слышать Сталину, который не мог не отдавать себе отчета: страна и армия к войне не готовы. Известный своими выдающимися летными достижениями пилот ГВФ (впослед*ствии Главный маршал авиации) А. Е. Голованов весной 1941 г. был назначен командиром вновь формирующегося 212-го от*дельного дальнебомбардировочного авиаполка. Прибыв в Минск для представления командованию округа, Голованов побывал на приеме у генерала армии Д. Г. Павлова. Встреча была по-своему примечательной. Предложив подчинить полк непосредственно ему, Павлов тут же связался с Москвой.
"Через несколько минут он уже разговаривал со Стали*ным. Не успел он сказать, что звонит по поводу подчинения Голованова, который сейчас находится у него, как по его отве*там я понял, что Сталин задает встречные вопросы.
- Нет, товарищ Сталин, это неправда! Я только что вер*нулся с оборонительных рубежей. Никакого сосредоточения не*мецких войск на границе нет, а моя разведка работает хорошо. Я еще раз проверю, но считаю это просто провокацией. Хорошо, товарищ Сталин... А как насчет Голованова? Ясно.
Он положил трубку.
- Не в духе хозяин. Какая-то сволочь пытается ему дока*зать, что немцы сосредоточивают войска на нашей границе" (Голованов А. Е. Дальняя бомбардировочная... сайт "Военная ли*тература". С. 51-52).
"Моя разведка работает хорошо..." Ой ли, Дмитрий Гри*горьевич, не слишком ли вы передоверились своему разведот*делу? В ВИЖе № 6 за 1994 г. был опубликован совершенно убийственный материал. В подборке архивных документов под общим заголовком "МОСКВЕ КРИЧАЛИ О ВОЙНЕ" была приведена докладная записка бывшего начальника Ломжанского оперативного поста РО штаба ЗапОВО капитана Кравцова. Датирована она 4 января 1942 г. и адресована упол*номоченному особого отдела НКВД Западного фронта. В ней содержится как отчет о работе пункта в предшествующие напа*дению последние дни, так и резкая критика в адрес руководства отдела. По его словам, начальник - полковник С. В. Блохин, заместители - подполковники Ивченко и Ильницкий и на*чальник отделения информации майор Самойлович боль*шинство присланных достоверных сведений отвергали, счи*тая их провокационными и дезинформирующими. Начальст*во постоянно упрекало Ломжанский пункт за то, что в их разведдонесениях "преувеличена численность германских войск".
В апреле из данных резидентур "Арнольд", "Висла" и "Почтовый" явствовало, что на советско-германской границе сосредоточено до 1,5 миллиона войск вермахта и их союзни*ков, о чем было немедленно доложено руководству; подполковник Ильницкий наложил резолюцию: "Такую глупость можно ожидать только от Ломжинского пункта". Особый ин*терес представляют последние строки записки, наглядно ха*рактеризующие стиль работы отдела, на который была возло*жена важнейшая задача: вести "мониторинг" всего того, что происходит на сопредельной стороне, анализировать, отсеи*вая правду от вымыслов и "дезы", и докладывать командова*нию войск. Вместо этого..."В отделе все внимание было со*средоточено на том, чтобы каждый пункт ежедневно присы*лал разведдонесение.
В апреле 1941 г. заместитель начальника РО подполковник Ивченко советовал мне не посылать боль*шие сводки, а разбивать данные на несколько частей и еже*дневно малыми частями посылать в РО. Я возразил ему, зая*вив, что это очковтирательство и я на это не пойду. Он мне от*ветил, что начальник Брестского пункта майор Романов так делает и его пункт стоит на первом месте.
По моему мнению, в РО процветали карьеризм, подхалимство, а не деловая рабо*та". Не исключено, что так и было. "Кормили" командующего выхолощенными, успокаивающими сводками, а когда насту*пило ВРЕМЯ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ (есть такой термин в авиации, означает момент, когда можно прервать разбег само*лета и отменить взлет или продолжить разбег и взлететь), ко*гда все стало НАСТОЛЬКО очевидно, что даже "спящая" окружная разведка "прозрела" и забила тревогу, Герой Совет*ского Союза генерал армии Д. Г. Павлов ей не поверил. Пове*рил только спустя несколько часов, когда и до Москвы наконец-то дошло, что медлить более невозможно, надо при*нимать меры, хотя бы и запоздавшие.



... Бывший нарком ВМФ СССР адмирал Н. Г. Кузнецов вспо*минал, что все началось не в 21 час и не в полночь, а много раньше. "Не так давно мне довелось слышать от генерала ар*мии Н. В. Тюленева - в то время он командовал Московским военным округом, - что 21 июня около 2 часов дня ему позво*нил И. В. Сталин и потребовал повысить боевую готовность ПВО". После войны видный партийный деятель В. П. Пронин (в 1941 г. - один из руководителей московских коммунистов) рассказывал адмиралу, что вечером к И. В. Сталину были вы*званы он и 1-й секретарь МГК А. С. Щербаков. По словам Пронина, Сталин приказал в эту субботу задержать секретарей райкомов на своих местах и запретить им выезжать за го*род. "Возможно нападение немцев", - предупредил он.
Около 23 часов в кабинете наркома ВМФ зазвонил телефон. Маршал С. К. Тимошенко (оба наркомата находились побли*зости) пригласил Н. Г. Кузнецова к себе. "Есть очень важные сведения. Зайдите ко мне". В кабинете наркома обороны на*ходились двое: сам Тимошенко и начальник Генштаба Г. К. Жуков. Маршал, расхаживая по комнате, диктовал, Г. К. Жуков сидел за столом и что-то писал. Перед ним лежало несколько уже заполненных листов для радиограмм. Заметив вошедших моряков, маршал остановился и коротко, не назы*вая источников, сказал, что считается возможным нападение Германии на СССР утром 22 июня. Г. К. Жуков показал теле*грамму, которую он заготовил для пограничных округов. В ней подробно излагалось, что следует предпринять войскам в случае нападения гитлеровской Германии. Непосредствен*но флотов эта телеграмма не касалась. Прочитав текст теле*граммы, Н. Г. Кузнецов спросил, разрешено ли в случае напа*дения применять оружие. Получив утвердительный ответ, приказал контр-адмиралу Алафузову бегом отправиться в штаб и немедленно объявить флотам и флотилиям оператив*ную готовность № 1 (Накануне, сайт "Военная литература").
Далее Н. Г. Кузнецов пишет буквально следующее: "Позд*нее я узнал, что нарком обороны и начальник Генштаба были вызваны 21 июня около 17 часов к И. В. Сталину. Следователь*но, уже в то время под тяжестью неопровержимых доказа*тельств было принято решение: привести войска в полную боевую готовность и в случае нападения отражать его. Значит, все это произошло примерно за одиннадцать часов до факти*ческого вторжения врага на нашу землю. Это еще раз подтвер*ждает: во второй половине дня 21 июня И. В. Сталин признал столкновение с Германией если не неизбежным, то весьма и весьма вероятным... Очень жаль, что оставшиеся часы не бы*ли использованы с максимальной эффективностью".

 

спасибо, что мой вопрос Вас заинтересовал.

я никогда не видел именно этой директивы. крайне интересно.

формулировка ЗАНОВО по всей видимости и означает, что это не прямой приказ, а трансляция приказа генштаба, которую произвел штаб Западного особого военного округа в адрес 3, 4 и 10-й армий. крайне интересны пометки.

кстати, "предателю" Павлову вменялось в вину, что он не довел приказ генштаба до сведения нижестоящих подразделений.

 

Голованов это был инспектор
именно по результатам его отчётов Павлова и приговорили

 

"Заново" - это дополнение предыдущей директивы. Там стоят подписи:
Тимошенко
Жуков
Павлов
Фоминых
Климовских
А пометки означают, что телеграфистам эту директиву принесли в 01-45, а последнему адресату она ушла в 02-35

Немного ошибся, вот так будет понятней

отправляли директиву:
Тимошенко - нарком обороны СССР
Жуков - нач. генштаба СССР
директиву приняли:
Павлов - командующий ЗапОВО
Фоминых - нач. штаба ЗапОВО
Климовских - корпусной комиссар ЗапОВО

 

нет, когда идет дополнение предыдущего приказа, всегда в заголовке или тексте есть ссылка на номер дополняемого документа.

из штаба округа уходило 4-5 приказов в день. без этого правила никто и никогда не разобрался бы, какой документ дополняется.

при случае спрошу знакомых экс-фапсишников, хотя конечно они уже вряд ли в курсе правил формирования заголовков тех времен.

в данном контексте из документа следует, что Павлов, Фоминых и Климовских директиву отправили. отметки "директиву принял" стоят на экземпляре директивы, полученной из Генштаба.

кстати, ты перепутал Фоминых и Климовских. это Климовских - нач. штаба ЗапОВО. а Фомин - комиссар или иными словами главный надзиратель и стукач округа с прямым подчинением по линии главного полит. управления.

вот интереснейший документ за авторством Фомина, отметки мои:

 

Сообщение от Vital
+ внешнеполитическое давление

Кроме внешнеполитического давления кмк, стоял вопрос о наличии и размере поддержки "национально-освободительных сил", в той же Франции и Германии. И отношение разнообразных социалистических партий к СССР и его политике. Насколько я знаю, для их сплочения был приведен в исполнение приговор тов. Троцкому (чисто обезглавить всяческих оппортунистов и радикалов).
В конечном итоге - СССР добился таки поставленных задач - отодвинул границу.
Лежит непрочитанной небезинтересная книжица тов. Невежина "Если завтра в поход" об идеологической пропаганде в 30-х - 40-х годах в СССР. Не исключаю наличие в ней "новых откровений", но прочесть планирую.

 

Сильно сомневаюсь, что директиву адресованную командованию ЗапОВО переправили далее в войска без изменений. Но спорить сейчас не готов. Т.к. это можно увидеть непосредственно по подлиннику. Да в общем то это ничего и не меняет. Ну переправил он директиву и что?

Да, перепутал, спать уже хотелось. Климовских, кстати, тоже вместе с Павловым расстреляли.

Документ как документ. Фоминых грамотно оправдывается и намекает на врагов народа засевших в Генштабе. Видимо это дало результат, его не расстреляли. Но в качестве доказательства агрессивных замыслов СССР, документ не тянет.

 

Не за что . Несмотря на то, что поиски этого документа у меня заняли 4 часа и я получил выговор от супруги за непочиненный кран в ванной , я доволен результатом, поскольку нашёл книжку Д. Егорова, выдержки из которой приводил выше.

Что касается Павлова, то похоже, что он виноват только отчасти... если не брать во внимание возможный заговор...

Почитать бы отчёты Голованова... Насколько мне известно, дело Павлова в ходе расследования переквалифицировали со ст.58 на "военные преступления"

Предположение предположением, но доказанный факт, что 17-19 числа огромная масса войск пришла в движение. Может, в наступление двинулись ?

 

QUOTE=пингвин;8859899]Грамотно организованная оборона финов. Здесь объяснять смысла не вижу. Тонны литературы есть про это. Советская тоже об этом писала и достаточно объективно. И руководили финской армией блестящие генштабисты Российской империи. Это тоже дало результат.[/QUOTE]

Тут Пингвин пишет что оборона крепкая была.

 

Наверное была крепкая. Я не вникал.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Советс...B0.D1.82.D1.8B_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D1.8B

 

короче, мы договорились больше не дискутировать на эту тему.

 

Не, ну мало ли... Вдруг ты нароешь в подлиннике директиву Сталина о назначении даты удара по Германии

 

Вау! Неужто Вавка из штатов вернулась?

Да, хорошая темка была

 

Спёрто с другого автофорума: "Когда схлынет мутная волна завистливой ненависти к нему, поднятая туповатыми злопыхателями, обнажится и засверкает на солнце огромный остов разумного государственного управления, который потомкам еще изучать - не переизучать." (с)
Как-то так...