Весь этот топик начался с флуда, поэтому прийдется оперировать элементарными законами физики. Выгоднее оставить весь момент на задних колесах (если нет пробуксовки). При подключении передка мы увеличиваем потери в трансмиссии. При разгоне передние колеса разгружаются, соответственно их сцепление с дорогой хуже. Не зря сейчас немцы дружно отказались от распределения 50/50 и используют 40/60.
А как Вы это определили? У Вас, наверное, обман зрения случился. При полностью вывернутом руле передок никогда не гребёт сразу. Этого не может быть в принципе. Он начнёт грести только после пробуксовки зада. Просто Вы этого даже не успеете увидеть.
Ох, sig, математика — это не ваше. Перестаньте упорствовать, это же школьный курс математики класс за 7ой. Вот, читайте, освежайте школьные знания: http://ru.wikipedia.org/wiki/Линейная_функция
в астрал? Нет, ну серьезно, все схемы полного привода миллион раз рассмотрены, изучены. Не понятен смысл центрального дифференциала? Вы с начала топика пытаетесь рассказать для чего он нужен.
Я вижу, что Вам это не дано, к сожалению. Вы меня извините, но бОльшего бреда ещё поискать... Элементарные законы физики говорят о том, что чем на большее число колёс распределен крутящий момент, тем меньше вероятность пробуксовки каждого из них. Наверное даже начинающий чайник знает, что любой моноприводник в два раза легче сорвать в букс, чем полноприводный с распределением по осям 50/50. Это же азбука на уровне начальной школы. Да... Тяжёлый случай. В таких случаях обычно советуют идти изучать матчасть. Но Вам, я думаю, даже это уже не поможет.
я видел то что видел я сам сначала не поверил, но потом наблюдал со стороны - гребет сразу и все тут наблюдаю это чуть ли не каждый день когда заезжаю к себе во двор да, не отрицаю, возможно что после пробуксовки зада, но тогда эта пробуксовка очень мизерна и не заметна взгляду ЗЫ опять же, время просиженное в кювете показало тоже самое, при вывернутом руле, передок начинал грести одноременно с задом
Вы уже сами себе противоречите - чем больше на гад давить, тем больше диски сжимаются, а тут вдруг оказалось, что 50/50 - идеал. Куда им дальше сжиматься и в каком положении они изначально? Зачем сжимать диски если пробуксовки нет? Сама задача полного привода - обеспечить максимум момента на колесах, которые имеют лучшее сцепление с дорогой. Теперь спросите у любого - какие колеса имеют лучшее сцепление с дорогой на старте. Вам даже чайник скажет что передние колеса разгружаются. Какой смысл подавать на них половину момента и срывать в пробуксовку?
Это где-то в документации прописано или фантазируете? Муфта управляется электроникой, ничто не мешает заставить ее частично заблокироваться при трогании с места. В работе полного привода нет никакого волшебства - его поведение задано микропрограммой. Согласен, что при вывернутом руле жесткой блокировки быть не может, но подать часть момента ничего не мешает.
По 1 : Да, я об этом и говорю.. По 2 : Имхо, вы не правы. Предположение, что диски буксуют при 40/60 (мы говорим про обычные условия движения), сразу же приведет вас к тому, что вы имеете разные скорости вращения приводных валов пер. и зад. осей! И, соответственно, вы получаете разную скорость вращения передних и задних колес. Помните, как вы искали выход из этой ситуации в передаточных числах пер. и задн. редукторов? Таким образом, я считаю, что утверждение, что в данный момент авт-ль едет 40/60, характеризует возможность осей сопротивляться внешним нагрузкам. По 3 Я выделил фразу, которую считаю ошибочной. Передача момента на перед или пробуксовка дисков , имхо, при любой пропорции (например 40/60) зависит только от физ.свойств дисков (коэффициент трения) и от усилия сжатия в осевом направлении при этом режиме, и это определяет максимальный М(тр при 40/60). И ваш случай показывает, что и до перегазовки и после, текущий Мтр не привысил М(тр max при 40/60). Как только превысит - будет пробуксовка, => коррекция , ...
В классической схеме постоянного ПП он есть и вы упорно описываете принцип его действия когда говорите об упругом проскальзывании колес. Да, у нас есть электронноуправляемая муфта, она выполняет в том числе и работу дифференциала при прохождении поворотов. Если диффа нет, то в поворотах появляется это самое проскальзывание, поэтому такую схему можно использовать только на скользких покрытиях.
Вот и вся хитрость. Для чего наш ТС пытается привязать сюда проскальзываение колес и разную угловую скорость - ума не приложу. Так ведь машина через 100км развалится если задние колеса постоянно будут проскальзывать.
Как то не сразу заметил ... По поводу выделенного: я уверен, что вы не согласовывали свой пост с инженерами БМВ, и значит, приплели их неуместно. Наверное, чтобы придать больший вес свему скромному личному мнению, не так ли ?
Отчасти и в документации тоже. Парковочный режим, например. Мешает. Поворот руля. При сильно повернутом руле и не буксующем заде момент на перед никак не подать (парковочный режим, однако). Поймите, невозможно толкать убегающую от Вас телегу.
Так в том-то и смысл упругого проскальзывания ведущих колёс, чтобы под действием крутящего момента создать разность угловых скоростей вращения между ведущей и ведомой осями. Чёт я тут не врубился, о чём речь. И что такое "Мтр max при 40/60"?
Никогда и ничего подобного я не описывал. Упругое проскальзывание я связываю только с муфтой хДрайва, к межосевому дифференциалу оно не имеет никакого отношения.
Не смешите народ. Любые ведущие колёса на абсолютно любом автомобиле упруго проскальзывают всегда и везде, ежеминутно и ежесекундно: http://nijaz.chatclub.ru/autolecture/lec2/ (см.п.2.2) или http://www.opengost.ru/1208-gost-17697-72-avtomobili.-kachenie-kolesa.-terminy-i-opredeleniya.html (см. п.17)
Упругое проскальзывание колеса - это деформация шины под действием разнонаправленных моментов: момента, передаваемого на шину со стороны обода диска, и момента силы трения о дорогу. Т.е. это следствие передачи момента на колесо. Оно не является необходимой причиной для передачи момента на ось, колесо. Оно может влиять только на скольжение колес отн-но дороги. Если вы намекаете на то, что это "микропроскальзывание" - необходимое условие для работы Х-драйва, для передачи момента на переднюю ось, то это не так. Первична программа, сжимающая диски муфты. И опять по поводу разности угловых скоростей между осями: Разность угловых скоростей приводных валов передней и задней осей не является необходимым условием передачи момента на переднюю ось. И, соответственно, разность скоростей вращения ведущих и ведомых дисков в муфте. Ну подумайте получше .. Например, взаимопробуксовка маховика и диска сцепления не является непременным условием передачи момента от двиг-ля к трансмиссии. Взаимопробуксовка возможна, но она - сигнал к коррекции режима. Как и в нашем случае ...
Чтобы много не писАть, скажу : многодисковые муфты часто используются в качестве предохранительных муфт, предохранительных - по моменту. Т.е. момент сил сопротивления на ведомой части устройства превысил допустимое значение (Мтр макс) - муфта срывается в пробуксовку, например от ударных нагрузок .. Вы все же мне помогайте, в смысле - думайте ..
Вобщем, упругое проскальзывание в работе Х-драйва - "не при делах". Пробуксовка дисков в муфте в качестве штатного режима - тоже. Если бы диски в муфте все время буксовали, то из сапуна раздатки валил дым и до 1го ТО она бы не доезжала.
Вы теоретик. Ездили на машинах с жестким подключением передка? Представляете, они поворачивают несмотря на разную угловую скорость колес. Поворачивают с неохотой, но поворачивают. Такой режим допустим только на скользком покрытии.
Еще раз - упругое проскальзывание происходит у полноприводных машин в повороте при заблокированном центре. Чтобы проскальзывания не было ставится центральный дифференциал. У нас есть xDrive и он так же может быть заблокирован в повороте. Как раз думал об этом когда из гаража выезжал - мне приходится выезжать в горку, одновременно поворачивая - электроника прикусывала внутреннее переднее колесо не смотря на то, что внешнее вывешивалось.
Это так, и никак иначе. Упругое проскальзывание (не путайте с обычным скольжением или буксом - это абсолютно разные вещи) - необходимое (но не достаточное) условие в перераспределении момента между осями. А программа, задающая силу сжатия дисков муфты - это тоже необходимое, но не достаточное условие. Ну какой же Вы, право, упёрнутый в своём невежестве. Попробую ещё одну попытку, чтобы Вы поняли свою ошибку. Для начала решите простую задачку. Дано: автомобиль движется прямолинейно по горизонтальному сухому асфальтовому покрытию. Водитель давит на газ и двигатель развивает при этом Мкр=100 Н*м. Программа задаёт муфте распределение момента между передней и задней осями в пропорции 40/60. Вопрос: Возможно ли данное распределение момента между осями, если диски муфты сжаты жёстко, т.е. без проскальзывания? Если Вы хорошенько подключите серые клеточки своего мозгового вещества, то ответ будет однозначный - НЕТ, НИКОГДА. Ведь если муфта заблокирована жёстко, то вся трансмиссия между задней и передней осями представляет собой жёсткую конструкцию, подобную сплошному жёсткому валу. В этом случае в принципе не может быть разного момента на его противоположных концах: скажем, на переднем конце вала - 40 Н*м, а на заднем - 60 Н*м. Это - нонсенс. Неужели не ясно? При жёсткой блокировке муфты момент в любой точке трансмиссии будет абсолютно одинаковым, т.е. всегда будет распределяться в пропорции 50/50. В данной задачке - по 50 Н*м на каждую ось. Именно поэтому любое распределение момента между осями в диапазоне пропорций 0/100...50/50 (а при движении без колёсного букса только такой диапазон и есть) возможно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за счёт взаимного скольжения ведущих и ведомых дисков муфты. При этом обязательным условием должна быть бОльшая угловая скорость ведущих по отношению к ведомым. P/S: подумайте хорошенько на досуге. Больше повторяться в ликбезе по курсу физики средней школы уже нет никакого желания.
Sig, вам - медаль за упрямство .. Но я все же надеюсь, что вы со временем переосмыслите свою теорию..
"Ошибаетесь, батенька"(с) ...при делах, ещё как при делах. Вот это - уже фантазии чистой воды. Для того и сделали диски "мокрыми", т.е. скользящими в смазке. Да и угловые скорости относительного скольжения дисков мизерные (не более ~0,1 об/с). Плюс полная разблокировка муфты при скорости больше 180 км/ч.
Изучите для начала первоисточники. Ещё раз (надеюсь, последний). Упругое проскальзывание происходит у всех машин, хотите Вы этого или нет. Это - неизбежное физическое явление любого качения на упругих колёсах с приложением крутящего момента к ним. А у полноприводных "при заблокированном центре" происходит обычное скольжение или буксование (см. термины 18, 19, 20): http://www.opengost.ru/1208-gost-17697-72-avtomobili.-kachenie-kolesa.-terminy-i-opredeleniya.html Если муфту хДрайва жёстко (без скольжения) заблокировать в повороте, Вы тут же со свистом вылетите из него, т.к. снос передней оси (особенно на скользком покрытии) Вам гарантирован.