xDrive. Секретные материалы.

Можно еще так описАть ситуацию: на старой ауди кваттро сломался межосевой дифф (конструктивно заложенное распределение момента 50/50). Вставляем на его место межосевой дифф от новой ауди (распредление 40/60), машина поедет? Поедет, если дифф заблокировать, только передние колеса будут юзить..

 

Ну опять .. Скажите, если на Х3 поставить деревянные колеса (без шин), он не сможет ехать в режиме муфты 40/60 равномерно по асфальту? У.П. влияет только на проскальзывание колес при разгоне, торможении, боковых ускорения. Все, больше ни на что.
И я еще один перл скажу: разница угловых скоростей карданных валов передней и задней осей при распределении момента 40/60 (а не в режиме муфты 40/60) - 1,5раза.

 

Т.е. проскальзывание муфты в 1% является максимально допустимым долговременным режимом для муфты xDrive. Ок.

Чушь. Дифференциал не изнашивается больше или меньше при разнице вращения выходных осей.

Вы снова не правы. При движении в повороте передняя ось всегда вращается с большей угловой скоростью, чем задняя, при этом никаких негативных моментов, описанных Вами не происходит. По команде электроники в таком режиме муфта распустилась слегка и проскальзывает - машина катится.

Муфте абсолютно по барабану - в какую сторону прокручиваться.
Однако ее постоянная пробусковка с величиной более 1% приведет к быстрому ее износу. Процитирую Ваши слова еще раз:

Вывод: все, что больше 1% - суть повышенный износ. Я ничего не напутал?

Спешу обрадовать: величина проскальзывания до 1% расчитана конструкциями практически всех типов муфт современных кроссоверов. А иначе даже минимальный износ шин (колеса на главной оси ведь всегда изнашиваются быстрее) приводил-бы к печальным для кошелька последствиям.

На основании этого можно сделать простой вывод: что 1% - чушь собачья и по факту муфта в кроссовере (что Haldex, что xDrive, что Borg Warner) работает без проскальзывания в 99,9% своего ресурса.

Что это означает?
То, что когда она замкнута и не проскальзывает, обе оси соединены между собой и распределение составляет 50/50.

Получается, что производитель нагло врет, заявляя о распределении моментов 40/60?
В принципе, нет.

Т.к. основная ось задняя, а муфта распускается и уменьшает подводимый момент к передней при каждом чихе (поворот руля, изменение дорожных условий, нажатие на газ и тп) - в целом можно сказать, что передняя ось выполняет в среднем в полтора раза меньше работы, чем задняя. Поэтому и можно говорить о цифрах 40/60, фактически не лукавя потребителю.

Кроме этого, существует такое понятие как "способность оси держать момент". Но пока об этом говорить рано - рассмотрим задачку ниже, после чего можно вернуться к этому вопросу.

Самое интересное, что при равномерном движении по сухому асфальту 99% водителей не отличат, в каком режиме едет машина: с двумя ведущими осями или с одной. Не говоря уже, о том, какое именно распределение моментов: 50/50 или 40/60.

А вот в поворотах, при экстремальном управлении или на разнородном/скользком покрытии муфта может изображать из себя дифференциал сколько угодно: проскальзывая, замыкаясь и отключаясь полностью по командам электроники.

Превед.

 

sig, по поводу Вашего опуса с упругим проскальзыванием, создается такое впечатление, что мы говорим на разных языках...

ответьте пожалуйста на простой вопрос:

Дано:
- заднеприводный авто массой 1500кг равномерно едет со скоростью 40 км/ч
- его мотор работает со частотой 3000 об/мин и развивает, допустим 200Нм.
- в КПП работает вторая передача

Если этот автомобиль взять и поднять на подъемнике и обеспечить те-же самые условия (3000 об/мин, 2я передача КПП и тп) - какой крутящий момент будет у двигателя?

 

Получается, что у межколесного дифа с сегодняшнего дня больше нет выходящих из него осей ?

Когда муфта разжимается, она начинает проскальзывать. Проскальзывать долго с разницей угловых скоростей больше 1% муфта xDrive не в состоянии. Соотв. что-бы там с распусканием и снижением износной нагрузки не происходило, долговременного проскальзывания больше 1% быть не может.

Иначе в TIS было-бы написано следующее: "Допустимая разница 1% только при установке больших колес назад. При установке маленьких колес назад - их разница с передними может быть любой - ценой снижения эффективности системы xDrive". Однако этого нет. Отсюда вывод - 1% в любую сторону это максимум.

Не подменяйте понятия. Причем тут максимальное сжатие ?
Речь о том, что при разнице диаметров колес выше 1% запрещена эксплуатация - в муфте всегда будет постоянное проскальзывание при любом сжатии, что приведет к ее поломке.

А если в таких условиях проскальзывания в муфте не будет - это будет "Part Time 4WD по БэЭмВэшному" - при прямой езде по сухому асфальту бОльшие колеса будут стачиваться до диаметра меньших .

 

Все верно. Но тогда Вам должно быть понятно, что если в системе 4WD нет межосевого дифференциала, то реальное распределение моментов будет зависеть еще и от того, какой момент способна "держать" конкретная ось в данных условиях движения.

Допустимым проскальзыванием в 1% в таких условиях можно смело пренебречь - ведь колеса передней и задней осей связаны между собой не только при помощи муфты, но и при помощи дороги. Да и не факт вовсе, что муфта проскальзывает - допустим, у нас новенькие гоночные слики с эталонным давлением только что из магазина.

Вот теперь и расскажите, как можно получить заявленное производителем распределение 40/60 при равномерном прямолинейном движении по сухому асфальту, если обе оси могут "держать" один и тот-же момент.

 

Ну а если Х-драйв будет работать и с деревянными колесами, то упругое проскальзывание не является основой его работы.

Ну хватит ............. , колеса едут не буксуя, сопротивление на осях одинаковое, межосевое устройство выдает на одну ось момент в 1,5 раза больше, чем на другую, и разница угловых скоростей карданов будет отличаться в 1,5 раза. И она должна быть компенсирована передаточным отношением редукторов.

А про Х3 вы сами писАли, что передаточное отношение переднего и заднего редукторов одинаковое (3,64). И если колеса не буксуют, значит карданы крутятся с одной скоростью => диски в муфте не буксуют, и => распределение момента при небуксующей муфте 50/50, независимо от того, в каком она режиме 40/60 или 30/70.

 

Ничего не понял... ситуация, при которой под колесами однородное покрытие, по Вашему не является нормальной?

Я максимально упростил для Вас ситуацию. Нет упругого проскальзывания в колесах. Нет проскальзывания в муфте.

Нам мешает подать на оси разный момент такая малость, как отсутствие межосевого диффа.

А раз у нас вместо диффа установлена фрикционная муфта - при ее замыкании без пробуксовки момент на оси будет определяться только тем значением, которое способна "держать" эта ось.

Поскольку 1% - допустимый максимум пробуксовки в муфте, мы избавились неё, установив слики и выровняв давление в них. Дополнительным гарантом отсутствия проскальзывания в муфте является сухой асфальт, который связывает между собой оси.

Итого получаем 50/50 при прямолинейном равномерном движении по сухому асфальту.

 

"... так как разница в моментах на передней и задней осях 40/60, значит распределение моментов 40/60."


Неплохо.

На этом предлагаю перестать выискивать разницу в 10 граммов на весах, способных взвешивать 100 кг (это я к Вашим поискам упругого буксования в стальных колесах ).

 

Ну и к чему эти очередные "записки из Кащенко"?

Когда вы отказываетесь понимать очевидные вещи, например, что 1%-ное УП не может быть основой для передачи до 50% усилия на другую ось.
И что в случае, когда колеса крутятся с одинаковой угловой скоростью, а передаточные отношения переднего и заднего редукторов одинаковые, то и передний и задний карданы имеют одинаковую угловую скорость, а значит, что и связанные с ними ведомые и ведущие фрикционы в муфте имеют одинаковую угловую скорость, т.е. не буксуют.
И если вы это не понимаете, то я думаю, что вы или лукавите, или я желаю вам скорейшего выздоровления.

 

Веревка и мочало, начинай сначала: Больше момент -> больше деформация в шине -> больше разница в диаметрах шин на осях -> больше проскальзываание -> Больше момент

так ?

А вот теперь ситуация: нет большего момента сзади. Есть замкнутая муфта без проскальзывания. Откуда взяться бОльшему моменту сзади, чтобы образовать больший момент сзади ?

Если диски в муфте постоянно скользят - ей быстро наступает пиндык.

 

А давайте не углубляться в ж/д тематику, раз мы обсуждаем такого прогрессивного производителя несимметричного полного привода без дифференциалов, как BMW.

 

sig, по поводу упругой пробуксовки: допустим у нас есть автомобиль с xDrive. Нормальное давление в всех колесах равно, к примеру, 2.2.

Производитель рекомендует накачать заднюю ось до 2.7 при полной загрузке. Наш добросовестный водитель строго выполняет рекомендации и берет в руки компрессор перед тем, как отвезти свое семейство с чемоданами в аэропорт. В колесах передней оси давление как было, так и есть: 2.2.

Счастливо помахали друг другу ручками и водитель без груза и пассажиров возвращается в пустой машине домой, а снизить давление сзади он второпях забыл. Диаметр задних колес больше, чем передних, на величину гораздо большую, которое сможет обеспечить упругая пробуксовка даже при распределении моментов 0/100.

Случай неудивительный и встречается, я думаю, с вероятностью 50% на дорогах.

Что по Вашей теории будет в такой ситуации с волшебным распределением 40/60 ?

 

Они совершенно четко знают об этом и предупреждают по поводу разных колес на осях. Безо всяких ремарок, что ставить вперед, а что назад: 1% - это долговременный максимум . Впрочем, как и другие производители кроссоверов с фрикционной муфтой вместо дифференциала.

Умиляет такая манера: подкреплять собственное мнение ссылками на свои-же посты.

Давайте посмотрим на 242 пост:

Момент "сразу" максимальным быть не может. Муфта замкнута. Соотв. через нее на колеса передней и задней оси действует один и тот-же момент. Это раз.

Во вторых, вот это предположение:

изначально неверно. Вы опять ходите по кругу: раз яблоко зеленое, значит это зеленое яблоко.

А в третьих, оспаривается не сам факт пробуксовки в муфте при таком распределении моментов (а оно в каких-то режимах движения именно таким и бывает), а величины крутящих моментов на осях при равномерном движении по сухому асфальту (в нормальных условиях).

 

Наверное, только меня одного беспокоит, что всего пару дней назад Вы заявляли, что при бОльших задних колесах xDrive ваще работать не будет:

Нужно будет баварцам написать, что на перекачанных задних колесах их хваленый икс-драйв не фурычит...

А особенно плохо работает на 20" сликах, даже на полуспущенных. Казлы.

sig, жги ещё.

 

Полагаю, что это нисколько не противоречит теории УПс-драйва.
Ведь на бОльшее колесо достаточно подать бОльший момент, и оно станет меньше, и возрастет его угловая скорость. А вся соль в разных угловых скоростях колес ..
Да и потом: переднее, заднее - все в мире относительно.

 

Давно пора.

Раньше нужно было прекратить нести околотехнический бред про выдуманный принцип работы фрикционной муфты и передовые немецкие технологии. Прекратить нужно было после того, как выяснилось, что:

- фрикционная муфта - это оказывается, постоянный полный привод
- дифференциал никаких моментов не "трансформирует", в отличие от волшебной муфты
- дифференциал подвержен большему износу при разных угловых скоростях выходных валов
- мокрое сцепление - это вам не сухое сцепление
- фрикционная муфта постоянно скользит (это ее основной режим работы оказывается)
- xDrive на низкопрофильной резине плохо работает
- задние колеса перекачивать не рекомендуется, а то xDrive не работает вовсе
- раз муфта работает в режиме 40/60, значит на осях мы имеем... оба-на, 40/60
- и тд и тп...


А то, что можно за два дня поменять диаметрально свою точку зрения и при этом они обе являются "истинно верными" - ваще финиш.

 

Под нормальными условиями понимается асфальт под всеми колесами или равномерный зацеп под всеми колесами. И что это меняет-то относительно моей формулировки? контрАргумент-то где?

Моторчик не неподвижен, он перемещает рычаг муфты из одного состояния в другое при необходимости, возвращая в положение "по умолчанию" при "нормальных условиях" соответствующиее 40/60, о чем открытым текстом написано в официальных источниках.

Вы писец замудрили, посмотрите внимательно на схему устройства - там достаточно простой механизм и ни о каких угловых скоростях и прочей хренатени гадать не требуется.

Все гениальное просто.