1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

На баррикады? Да или Нет?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем motohooligan, 26 фев 2011.

?

Пойду я на баррикады?

Голосование закрыто 28 мар 2011.
  1. Да

    115 голосов
    44.9%
  2. Нет

    141 голосов
    55.1%
  1. altex_3s

    altex_3s Старожил

    В клубе с:
    20 мар 2007
    Сообщения:
    4,720
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    имхо, сама идея выборов утопична ,
    так как даже при честном голосовании - победит все равно тот, кто лучше выглядит по телеку
     
  2. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,585
    [​IMG]
    выбора было два или за Сталина, или в ГУЛаГ
    но всё по честному
     
  3. CSHMEL

    CSHMEL Banned

    В клубе с:
    13 ноя 2009
    Сообщения:
    3,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Еще какая.....:D:D

    [​IMG]
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    23,129
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    А какого хрена вообще эту строку убрали без нашего согласия??? :mad:
     
  5. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,995
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Между "нелюбовью москвичей" и готовностью разрядить рожок АКМ в толпу безоружных людей в центре Москвы - огромная пропасть, ИМХО
    Это я к тому, что даже если не приехал бы Лебедь, принципиально мало что изменилось бы. А все эти разговоры, я слышал, ни раз, про "взвод десантников", про то, что несколько человек из альфы могли бы, если захотели бы ... и все такое. Как сейчас помню соловьиные трели Грачева (в народе Паша Мерседес), типа: "Дайте мне взвод десантников и я за сутки наведу порядок в Грозном" ... ага, навел.
     
  6. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    В клубе с:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я хочу немного про другое сказать.

    Нищета, воровство, коррупция, несправедливость и вранье это одна сторона. Наверное то же самое было в новой России всегда. И оставляло меня если не равнодушным, то хотя бы созерцающим и делающим своё дело.

    Но вот что бесит сейчас, так это:

    1. Потрясающая глупость и способность не видеть очевидного ВСЕХ видных членов правящей партии (ну точно по Оруэллу). Когда по радио происходят диалоги между каким-нибудь Председателем Комитета Госдумы и кем-то пусть даже невменяемым, глупость и неспособность рассуждать потрясающая. Даже 2*2 у них не равно 4.

    2. Неприкрытое хамство и быковатость. Чуть ли не мода быть циничными и не бояться ответить за свои слова. Это идёт от Вовы Путина в первую очередь. Остальные под него подстраиваются.


    И мне кажется, исходя из этих двух вещей мирного развития страны не будет.

    Одно дело когда раба плохо кормят, заставляют много работать и убивают если он заболеет. Это люди терпят.
    Совсем другое, когда рабы понимают, что хозяева глупее их, да ещё и не скрывают своих дальнейших намерений.
     
  7. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,


    гмм.. ну а на гражданке в этот момент было много тех, кто дембельнулься к 91 году. и разница между ними и срочниками была только в наличии или отсутствии оружия. которое вообщем то перераспределяется так или иначе.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Antoxa

    Antoxa Banned

    В клубе с:
    17 мар 2003
    Сообщения:
    12,950
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Колумбия
    если бы китайское руководство неп подавило бы танками оранжевую мразь на площади Тянаньмынь, то Китай сейчас был бы таким же унылым говном как россияния
     
  9. ayahuasca

    ayahuasca country boy

    В клубе с:
    14 дек 2006
    Сообщения:
    6,767
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Антоха, ты ваще не дипломатичен))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    зато сейчас в китае полное процветание и всеобщее счастье :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. ayahuasca

    ayahuasca country boy

    В клубе с:
    14 дек 2006
    Сообщения:
    6,767
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    я бы не стал говорить за ВЕСЬ Китай :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Johnnie Walker

    В клубе с:
    6 ноя 2007
    Сообщения:
    13,914
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Не, ну подразделение есть подразделение. Общее командование, тактика, связь, цели, разведка и т.п.
    Толпа дембелей - это просто толпа.

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    не для гражданской войны

    что будет делать тульская дивизия ВДВ в Москве, в городе, которого она не знает, что она будет делать в условиях, к которым не обучена.
    и самое главное, с чего это 19 летние пацаны, которые год как с гражданки, были бы сильно против идей "толпы" ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Johnnie Walker

    В клубе с:
    6 ноя 2007
    Сообщения:
    13,914
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ну понятно, для долгой гражданской войны нужна другая мотивация.

    Однако, ОМОН же мочит на Триумфалке бабушек всяких, и не крякает :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,585
    Нужно теневое правительство
    February 28, 2011 17:47 Евгений Ясин

    Выступая в прошлом году на конференции, организованной "Демократическим выбором", я поставил вопрос о том, чем могли бы выделиться либералы в сложившейся политической ситуации. Мое предложение заключалось в том, чтобы продемонстрировать то, чем либералы всегда похвалялись, то есть интеллектуальный вклад. Я предложил создать некий прообраз того, что за границей называют "теневое правительство", - клуб экспертов, в который входили бы специалисты по таким ключевым направлениям, как внешняя политика, финансовая политика и так далее, - носители либеральных взглядов.

    Это позволило бы не быть голословными в дискуссиях с правительством. У нас есть манера превращать политическую дискуссию в драку. С одной стороны Путин с его "либеральными бороденками", явно обиженный: ведь это просто ругательство по адресу либеральной оппозиции. С другой стороны оппоненты Путина, которые действуют так же: начинают хаять все, что делает правительство. Между тем профессиональный разбор ситуации с выдвижением иной концепции был бы полезен всем.

    Отчасти мы пытаемся делать это в нашем фонде "Либеральная миссия" - готовим публикации, демонстрирующие либеральный подход к различным темам.

    http://grani.ru/blogs/free/entries/186626.html
     
  16. Johnnie Walker

    В клубе с:
    6 ноя 2007
    Сообщения:
    13,914
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    :nod:

    Нормальный, разумный процесс. Не просто "Путина долой", а что предложить взамен.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,995
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Дык и за ВСЮ ЕДИНУЮ РОССИЮ не нужно говорить, там все в полом порядке, причем в таком порядке, что китацам и не снилось и не мечталось, ИМХО :nod:
     
  18. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,585
    я всегда говорил, что становясь оппозиционерами без альтернативной деятельности, всегда оказываешься вторичен, как отражение в зеркале
    т.е. в таком случае все противодействия оппозиции вызваны действиями позиции

    поэтому, только создавая своё, правильное с точки зрения оппозиции, конкретное дело
    можно говорить о конструкивном подходе к проблеме, а не "баррикадами"...
     
  19. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    93 год показал, что в общем-то многие готовы.

    Несколько человек из Альфы (Беты, Гаммы), грамотно нейтрализовав Ельцина и дав возможность другому политику выступить по центральному телевидению со своей версией происходящего, могли бы серьезно изменить ситуацию.
    Но таких политиков не нашлось тогда.

    Грачев - мудак, это скажет вам любой десантник, поэтому его трели доказательством невозможности начала серьезной бойни в 91 году в Москве не может. К счастью, в армии тогда были и другие офицеры.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    По поводу организованных действий 19-летних пацанов с оружием.

    Тема обсуждения - стоит или нет идти на баррикады, а не захватили бы или нет десантники Москву :) в 91.
    Пытаюсь на личном опыте отговорить горячие головы лезть под пули, прикрывших благой идеей или верой, что рука не поднимется.
    Поднимется, особенно сейчас, да и пацаны теперь специальнообученные.

    ЗЫ. Организованная группа людей эффективнее достигает цели, чем те же люди, собравшись толпой. (действующее подразделение/ дембеля, российская сборная по футболу под руководством тренера или просто мячик попинать :))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,995
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Ну опять вранье и фальсификация истории ... В 93-м была совсем другая ситуация и вокруг белого дома не было десятков тысяч людей и Хасбулатова не поддерживало 96% населения, как Ельцина в 91-м, и никто не стрелял в толпы безоружных людей ...

    Про несколько человек из альфы, можете и дальше верить в эти мифы. Что бы эти несколько человек могли нейтрализовать Ельцина, им нужно было бы сначала перебить кучу народа на улице, затем не мало вооруженных людей внутри БД (кстати очень многие милиционеры с табельным оружием уже перешли тогда на сторону ЕБН и их тоже нужно было бы замочить).

    По большому счету, Ельцин тут не причем, не было бы Ельцина, был бы какой-нибудь Вася Пупкин и финал был бы точно таким же, потому что народ достала КПСС и только прошел референдум, первые выборы первого Президента России, за которого, вопреки прогнозам коммунистов, проголосовали более 90% населения, как какие-то чмошники, с трясущимися руками объявиляют президента России вне закона, президента СССР не дееспособным и т.п., т.е. обычный реванш и именно против этого возбух народ, а не против Союза, как тут пытаются преподнести некторые ...
     
  22. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    не путай набор по призыву и сознательный найм на работу в ОМОН :)


    судя по ситуациям в арабских странах, если протестные настроения реально обоснованы, то армия не очень надежная опора правительства. по Ливии хорошо видно. чувство долга - не очень хорошая мотивация для стрельбы по своему народу, особенно когда стреляющий сам так или иначе страдает от действий правительства.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Johnnie Walker

    В клубе с:
    6 ноя 2007
    Сообщения:
    13,914
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Я к тому, что сейчас есть люди, которые точно будут стрелять...

    Насчёт 19-летних пацанов: у меня есть приятель, в 91 снайпером был в спецназе ВВ, по призыву. В Иваново им приказали стрелять по народу. Всем взводом послали командира нах..й.

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,585
    и сегодняшние потуги правительства с подачками военным типа квартир и пр.,
    не смогут переломить отношение к чиновникам в армии...
     
  25. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    всегда есть кто-то, кто будет стрелять.. вопрос же в соотношениях. я бы не был так уверен в том, что МВД сто пудов на стороне действующий власти. особенно сейчас, когда их уже несколько лет трясет от реформ.
    да и стоит учитывать, что оружия у населения на руках прилично, как я понимаю. так что кто еще кого перестреляет.. да и средства партизанской войны никто не отменял. поллитры бензина не очень дорого стоит..

    не думаю, что стоит рассматривать сценарий применения боевого оружия против толпы.. не думаю, что действующая власть на это пойдет..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    да фиг его знает.. вопрос же в идее.. можно ли сейчас сформировать идею, которую поддержит большое количество населения.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Johnnie Walker

    В клубе с:
    6 ноя 2007
    Сообщения:
    13,914
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Не спорю, яро защищать режим и конкретных лиц никто не будет. Дай бог дадут до Шарика доехать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,995
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Спор беспредметный, но есть огромная разница между штурмом дворца Амина где-то за тридевядь земель и убийством безоружных людей в центре Москвы, стариков, женщин, подростков, среди которых могут быть знакомые и родственники 19-летних пацанов из тульской дивизии ВДВ.

    Простой вопрос - ты сам, готов был тогда, в 91-м стрелять в толпу мирных граждан перед БД или сейчас, если начнется нечто подобное на Манежной, например, если выйдут десятки и сотни тысяч человек на улицы и начнут скандировать лозунги "Долой воров и казнокрадов"? И даже если морально был готов, уверен, на 100%, что не дрогнула бы рука? :shock:
     
  29. Johnnie Walker

    В клубе с:
    6 ноя 2007
    Сообщения:
    13,914
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Дворец Амина штурмовали кадровые офицеры КГБ, а не призывники :hi: Недавно передача про них была. Думали, никто не выживает.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,516
    Пол:
    Мужской
    Глупость очередная. :cool:
    Куда ты мог выбрать Сталина?
    В Председатели Совета Министров? В секретари ЦК? В члены политбюро? В Совет обороны?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика