1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Страховое возмещение за авто и НДФЛ3

Тема в разделе "Налоги и Бухучет", создана пользователем J.Hunter, 4 апр 2011.

  1. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Сосбно сабж. Взял кредит на машину (550 000 р.+ %), через 2,5 года разбил, признали тотальной, снимал с учета сотрудник страховой по доверенности на него выписанной мною, передал хлам в страховую по акту, написал заяву в страховую, чтоб возмещение перечислили в банк. Вопросы:

    1. Надо ли в НДФЛ3 включать сумму полученного возмещения (типо 375 000 р.)? Хотя вообще-то получил его банк и закрыл мне кредит.
    2. Должен ли я что-то платить налоговой в результате этих пертурбаций?
    3. Вообще-то страховое возмещение чуток превысило мой текущий на тот момент долг перед банком и банк мне разницу откатил. Но налоговая об этом вроде знать не должна...

    Документы у меня на руках:

    Счет на покупку машины
    Кредитный договор и договор залога с банком
    Заявление в страховую с просьбой принять хлам и возмещение залистать в банк
    Акт приема-передачи хлама в страховую
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Может кудесница Бармалейкина поможет? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Бармалейкина

    Бармалейкина Партнер Клуба
       

    В клубе с:
    18 авг 2005
    Сообщения:
    12,952
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    может может
    будет побольше свободного времени, посмотрю, ок?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Жду, с нетерпением :):hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Бармалейкина

    Бармалейкина Партнер Клуба
       

    В клубе с:
    18 авг 2005
    Сообщения:
    12,952
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    мне кажется, что налоговая уже все знает :) или по крайней мере должна была узнать :)

    Министерство финансов Российской Федерации
    П и с ь м о
    № 03-04-05/6-589 05.10.2010

    Вопрос: 21 апреля 2008 года мной был приобретен автомобиль с привлечение банковского кредита. Для обеспечения исполнения моих обязательств по кредитному договору дополнительно был заключен договор страхования риска гибели и хищения (угона) автомобиля. Страховщиком по указанному договору являлась рекомендованная банком страхования компания. При этом в качестве обязательного условия выдачи кредита было предусмотрено назначение банка выгодоприобретателем по договору страхования. Все вышеуказанные условия были мной выполнены.

    16 октября 2009 года автомобиль был похищен неустановленными лицами, было возбуждено уголовное дело, которое 17 декабря 2009 года было приостановлено в связи с неустановлением лица, подлежащего привлечению в качестве обвиняемого, т.е. автомобиль не был найден. 22 декабря:2009 года страховщик перечислил банку страховое возмещение в полном объеме в соответствии с заключенным договором страхования. Часть поступивших от страховщика средств была направлена банком на погашение задолженности по кредитному договору, а оставшаяся часть страхового возмещения перечислена мне.

    При перечислении мне оставшейся части страхового возмещения банком, как налоговым агентом, был удержан с меня НДФЛ в размере 13%, при этом банк вычислял подлежащую удержанию с меня сумму исходя из полного страхового возмещения, полученного от страховщика, а не с суммы, выплачиваемой мне, или же расчетной базы для исчисления НДФЛ в соответствии с п. 4 ст. 213 Налогового кодекса РФ.
    Основанием для подобной позиции банка, а также в дальнейшем и налоговой инспекции, куда я обратился за возмещением излишне удержанной суммы налога, явилось Письмо Министерства финансов РФ от 24 июня 2008 года N 03-04-06-01/180, которое ограничивает применение нормы прямого действия п. 4 ст. 213 НК РФ.

    Указанная позиция Министерства финансов РФ вступает в противоречие с нормами НК РФ.

    Прошу дать разъяснение по данной ситуации.

    Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел Ваше письмо 06.07.2010 по вопросу обложения налогом на доходы физических лиц сумм страхового возмещения, полученного банком как выгодоприобретателем по договору имущественного страхования предмета залога и направленного на погашение задолженности заемщика по кредитному договору или выплаченного данному лицу по распоряжению банка, и в соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.

    В соответствии со статьей 210 Кодекса при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной форме.

    Как указывается в письме Минфина России от 24.06.2008 N 03-04-06-01/180, суммы страхового возмещения, полученные банком как выгодоприобретателем по договору имущественного страхования предмета залога и направленные на погашение задолженности заемщика по кредитному договору или выплаченные данному лицу по распоряжению банка, являются доходами этого лица, подлежащими обложению налогом на доходы физических лиц в полном объеме.

    При этом положения статьи 213 Кодекса об особенностях определения налоговой базы по договорам страхования, предусматривающие, что при наступлении страхового случая - гибели или уничтожения застрахованного имущества по договору добровольного имущественного страхования доход налогоплательщика, подлежащий налогообложению, определяется как разница между суммой полученной страховой выплаты и рыночной стоимостью застрахованного имущества на дату заключения указанного договора (на дату наступления страхового случая - по договору страхования гражданской ответственности), увеличенной на сумму уплаченных по страхованию этого имущества страховых взносов, применяются в тех случаях, когда страховое возмещение выплачивается страховщиком непосредственно физическому лицу, то есть когда такое лицо по вышеуказанному договору одновременно выступает и страхователем, и выгодоприобретателем (получателем страховых выплат по договору страхования).

    Вместе с этим необходимо учитывать, что пунктом 48.1 статьи 217 Кодекса, положения которого распространяются на правоотношения, возникшие с 1 января 2010 года, предусмотрено освобождение от обложения налогом на доходы физических лиц доходов заемщика (правопреемника заемщика) в виде суммы задолженности по кредитному договору, начисленным процентам и признанным судом штрафным санкциям, пеням, погашаемой кредитором - выгодоприобретателем за счет страхового возмещения, в частности, по заключенным заемщиком договорам страхования имущества, являющегося обеспечением обязательств заемщика (залогом), в пределах суммы задолженности заемщика по заемным (кредитным) средствам, начисленным процентам и признанным судом штрафным санкциям, пеням.

    Таким образом, доходы заемщика по кредитному договору в виде суммы задолженности, погашаемой банком - выгодоприобретателем с 1 января 2010 года за счет страхового возмещения по договору страхования имущества, заключенного физическим лицом - заемщиком, освобождаются от обложения налогом на доходы физических лиц на основании пункта 48.1 статьи 217 Кодекса.

    Заместитель директора Департамента
    С.В. Разгулин

    в общем банк должен был как налоговый агент самостоятельно исчислить, удержать и уплатить в бюджет НДФЛ (с полученного дохода в виде разницы) и сообщить об этом в налоговую.

    каким образом банк "откатил разницу"?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Банк перечислил разницу мне на мою зарплатную карточку. Долг на тот момент составлял что-то там 315 000 р. (в баксах, т.к. кредит был баксовый), а разница, что откатили, составила что-то там 60 000 р. в рублях Банк никак меня не информировал, что он является моим налоговым агентом. Более того, я считаю, что никто не в праве назначать себя моим кем-то. Это противоречит Конституции. А мне известно, что ряд фирм в Москве собирает письменные согласия всех сотрудников о назначении себя их налоговыми агентами. Однако, Питер - не Москва. Насколько мне известно опять же, в Москве во всю штрафуют за несдачу НДФЛ3, в Питере - нет. Мне кажется и я почти в этом уверен, что банк никак налоговую не информирует. Могу уточнить в кредитном отделе.

    Теперь хочу обратить твое внимание вот на какой нюанс: машина снималась с учета вообще не мною. Я даже точно не знаю, продавалась ли она или выбраковывалась. Если первое - то обычно страховая продает аварийные машины по документам за символическую минимальную сумму, чтобы можно было реальную неучтенку распилить между заинтересованными сотрудниками.

    Юрист, с которым я консультировался в Питере, вообще сказал, что в принципе, кроме НДФЛ2 ничего в НДФЛ3 включать не надо.

    Налоговая, похоже, про мои дела со страховой и с банком вообще ничего не знает. В конце концов - снял с учета не я и о судьбе машины мне ничего не известно.

    В связи с вышеизложенным, чтО же все-таки мне включать в НДФЛ3???
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Бармалейкина

    Бармалейкина Партнер Клуба
       

    В клубе с:
    18 авг 2005
    Сообщения:
    12,952
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    про конституцию сейчас было прямо скажем.. свежо (с) :D по весеннему :rock:

    короче, по НК есть налоговые агенты, у которых есть такая обязанность, без Вашего хотения.
    статья 226, можно ознакомиться.
    http://www.consultant.ru/popular/nalog2/


    уточните в банке, удерживал и сообщал ли, остальное пока не важно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    О как припечатала, на обе лопатки :thumbup: Поржал насчет по-весеннему :D
    Завтра попытаюсь в банке уточнить, спасибо за разъяснения. А почему все-таки некоторые конторы собирают письменные согласия работников чтобы быть налоговыми агентами? Почему во всем мире все сами свои налоги плотют? :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Бармалейкина

    Бармалейкина Партнер Клуба
       

    В клубе с:
    18 авг 2005
    Сообщения:
    12,952
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    хотите платить не 13, а 50% с заработка? :D нуну

    сейчас могут собирать на вычеты.
    для самого агента достаточно положений НК.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    А вот еще какая интересная штука получается в цифрах:

    за 29 месяцев я заплатил за машину 14000 долл. (равными долями в банк)
    страховая мне выплатила по КАСКО 12550 долл. (10550 я отдал в банк и 2000 оставил себе)

    Иными словами: я купил машину за 14000 долл., а продал за 12550 долл. Где налогооблагаемый доход???? С отрицательной разницы налоги не платятся или в нашей чудесной стране все бывает?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Да эт я в курсе :D сам работодатель :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Бармалейкина

    Бармалейкина Партнер Клуба
       

    В клубе с:
    18 авг 2005
    Сообщения:
    12,952
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    разве в данном случае у вас договор купли-продажи?
    нет.

    а жизнь, она да, несправедлива :) бывает.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ессно, у меня договор купли продажи. Полное финансирование обеспечивает банк по кредитному договору. Я плачУ, таким образом, в рассрочку с процентами. Где прибыль от операции?? Купил в рассрочку задорого, продал моментом дешевле. Сумма фактических платежей превышает сумму полученного возмещения. Один убыток у меня:rolleyes: С чего платить?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Бармалейкина

    Бармалейкина Партнер Клуба
       

    В клубе с:
    18 авг 2005
    Сообщения:
    12,952
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а как же разница, которую банк откатил? :D

    узнали в банке что-нибудь?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    не совсем так.. рассмотрим без страховки сначала

    покупка машины в кредит фактически обозначает, что банк покупает машину за свои и передает ее тебе.

    на момент получаения машины, реальные твои расходы на приобретение равны сумме первого платежа
    на второй месяц первый платеж + взнос и так далее

    теперь представим, что есть страховка
    машина стоит 100k usd , первый взнос 10k usd

    ты заплатил 10k usd и получил машину (затрат 10k usd)
    ты должен банку 90k usd (без процентов для простоты)
    чтобы их отдать тебе надо заработать 90/87*100 = 103.5 k usd (белыми)

    на второй день ее угнали
    ты получаешь страховое возмещение 100k usd

    очевидно, что твой доход составит 100k usd - 90k usd, который должен быть обложен налогом.

    но ты должен денег банку. так что из полученного дохода ты отдаеш
    90*0,13 = 11,7k НДФЛ
    90*0,87 = 78,k в закрытие кредита

    то, что бабки попали сразу в банк, это не меняет суть операции.. страховое возмещение это твой доход, который должен быть обложен
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Бармалейкина цитировала разъяснение из Минфина, выше в теме есть: страховое возмещение как доход налогом не облагается. Как с этим?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Бармалейкина

    Бармалейкина Партнер Клуба
       

    В клубе с:
    18 авг 2005
    Сообщения:
    12,952
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а подумать?

    Доходы заемщика по кредитному договору в виде суммы задолженности, погашаемой банком - выгодоприобретателем с 1 января 2010 года за счет страхового возмещения по договору страхования имущества, заключенного физическим лицом - заемщиком, освобождаются от обложения налогом на доходы физических лиц на основании пункта 48.1 статьи 217 Кодекса.

    это не значит, что дохода нет.
    и не облагается только в выделенной части.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    я тебе описывал общую идею, почему это доход. а то вроде кажется что это и не доход в общем :) типа просто мои бабки на которые наложили лапу :)
    а уж в какой части он реально облагается, какие льготы, кто удерживает налог , это отдельная история :) мое дело стратегия (c) :cool: :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Аааа, врубился ). Т.е. типа все, что выше погашенного - облагается. Кстати, позвонил в банк - они налоговую не информировали.


    А ты бух или юр? Чисса интересуЮсь :)

    Мне идеологически непонятно, почему я должен платить если сумма затраченного превышает сумму вырученного? Где правда, брат? :D

    Кароче, для налоговой ситуевина выглядит следующим образом: была машина, ее сняли с учета. Вот они и вопрошают, с какой целью? :confused: Отвечаем нулевой НДФЛ3 (ессно с НДФЛ2). Далее смотрим по обстоятельствам?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Бармалейкина

    Бармалейкина Партнер Клуба
       

    В клубе с:
    18 авг 2005
    Сообщения:
    12,952
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    далее Вас попросят подать декларацию.
    и приложить подтвеждающие документы, что дохода налогооблагаемого нет.

    сколько лет машина в собственности была?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    В том-то и дело, что 29 мес., иначе б не пришло требование о подаче НДФЛ3

    Я не очень понял, какие документы об отсутствии дохода??? Можно просить документы о наличии дохода ))), а я собираюсь нули поставить окромя НДФЛ2, типо нету у меня дохода, ищите, чо. Даже если они найдут справку-счет о продаже (я все-таки думаю, что ребятки из страховой машину вдули), то сумма там всяко меньше 250 тыр.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Бармалейкина

    Бармалейкина Партнер Клуба
       

    В клубе с:
    18 авг 2005
    Сообщения:
    12,952
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну ставьте. как будто Вам кто-то запрещает. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ОК, поставим вопрос по-другому. Что это за документы, которые подтверждают ОТСУТСТВИЕ дохода??
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Бармалейкина

    Бармалейкина Партнер Клуба
       

    В клубе с:
    18 авг 2005
    Сообщения:
    12,952
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    чето я устала уже :) пересказывать налоговый кодекс.

    у работодателя есть бухгалтер? думаю, он вполне с этим справиться.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    помощник бухгалтера, а че ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    чисса как курьер интересуюсь, может у помощников заработки больше?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    мой бух не копенгаген в этих вопросах, я думал ты поможешь
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Бармалейкина

    Бармалейкина Партнер Клуба
       

    В клубе с:
    18 авг 2005
    Сообщения:
    12,952
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    в чем конкретно?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Во-первых, спасибо :) На 1 часть вопроса ты ответила, т.е. теперь ясно, что благодаря нашим гребаным законам я должен заплатить налог с разницы между возмещением из страховой и погашением банку.

    2-ю часть вопроса я отправил в личку. :):hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    курьером лучше. на свежем воздухе работа и всегда новые лица.. особенно в интим шопе.. там товаро показать, попробовать
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика