Египетские пирамиды и их загадки.

Макс, ты повторюшка

 

Всё не читал, сорри

Самае трудная задача - переубедить профессионального историка

 

Команданте

Фиг с ними, со следами опалубки. Даже если допустить, что лили бетон, то всё равно это верхние и внешние "слои" пирамид. Создатели фильмов (и я, в частности , начитавшись разной н/п литературы) говорят лишь о том, что:

Как пример: церкви строили на месте старых разрушенных языческих капищ.

 

Воспользуйтесь опцие игнорировать в кабинете, тогда можно читать, разговор то инетересный

сорри за офф топ

 

Бро, это и не надо.
тут чел или верит и ему не поможешь, или не верит, но ему тогда и не надо ни в чем помогать!
История, кстати, довольно неблагодарная наука именно поэтому.

 

Кстати чудес света было семь, как я понимаю прочие тоже под вопросом о происхождение? Ведь этот список был составлен в античные времена?

 

Не, так не получится.
Вкратце на сегодня точка зрения примерно такая: существовали два типа человеческих обществ-техногенные и гармонические. (Это по терминологии Д.В. Деопика). Вторые более развитые, первые - менее, но жили возле крупных рек: в Месопотамии, возле Янцзы, Нила и т.д. Т.е в условиях протяженных схожих ландшафтов, не в изоляции. Гармонические, напротив, в условиях, похожих на Святую Землю, т.е не допускающих появления больших государств из множества маленьких. Гармонические вынуждены были проводить изыскания, позволяющие выжить, но массово применялись эти изобретения в других условиях: например, металл научились обрабатывать задолго до начала его применения, перевернувшего мир: у гармоничных не было мягкой земли и потребности вспахивания, а в условиях долин рек такой метод сразу давал конкретный прирост производительности. Считается, что Иерихон, ( первый город на земле, построенный по некоторым данным в районе 10 тысяч лет до н.э
(тогда не то что городов не было, до первых деревень пара тысяч лет оставалась в этой местности, а это был самый продвинутый уголок мира) по сложным технологиям, с защитными сооружениями, резервуарами для воды и т.д,) отстроили гармоники. И вот разрыв в развитии поражает: люди в норах жили, а тут кто-то город строит, потом покидает его, но явно строят для защиты от кого-то, такого же уровня примерно.
Я так издалека начал, чтобы акцент с Египта снять: считается, что шумеры были развитее, и в долине Янцзы тоже ребята были серьезные. Все речные цивилизации обладали мощными технологиями, сложной социальной структорой, но переживали упадки. Но технологии были не их собственные, а других обществ, а выпячивание Египта и шумеров происходит в т.ч из-за оставленных ими масштабных памятников.
Теперь насчет артефактов.
Сама огромная и совершенная система всеегипетской ирригации - это артефакт? О календаре я упоминал уже, математику они знали, число П экспериментально высчитали, у них 3.16 оно получалось, астрономию - без этого не вышло бы приливы использовать. Меридово озеро (искусственное!) создали в оазисе. Это серьезные знания. Культура сложная, архитектура, скульптура. Это эпоха 4 Династии, Древнее Царство. Никогда до и никогда после Египет не был более централизованным государством, соредоточившем в руках фараона такие ресурсы. С 5 династии начинается сепаратизм, пирамидки становятся попроще и поменьше, потом первый переходный период, потом гиксосы пришли и т.д. Ошибочно считать, что однажды овладев знанием люди его совершенствуют: греки в течение гомеровского периода дважды утрачивали навык письма, хотя до этого обладали сложной культурой, умели свою циклопическую кладку использовать, и т.д. Считается, что уничтожение 2-3% населения, являющегося носителем, проводником культуры или знаний, способно до неузнаваемости изменить государство. По этой причине так интересна Греция, где целый народ смог воспринять сложную культуру и знания, фактически отстранив аристократов от управления, тем самым обеспечив запас плавучести государству и заложив фундамент достижений греков в эпоху античности.
Альтернативные историки любят сфотографировать ковырялки периода упадка, и носиться с ними, доказывая невозможность построения ими пирамид. Надо комплексно историю учить, начиная с археологии, и тогда не будет таких ляпов. Обрывочные сведения порождают бардак в голове. Вот если изучить археологию, историю Античности, историю Востока (которая необъятна, шесть томов в РАНовском издании), историю профильного региона глубоко, историю Европы и Америки, и историю России, то станет понятно, что глобальных нестыковок нет. Есть разные точки зрения, загадки, разные концепции, но в целом все четко.
Все сумбурно, т.к с телефона, а тема объемная.

 

По прошествии такого огромного количества времени, может всё остальное было разворовано, а то что было не из камня, просто сгнило или перержавело ))

 

Пару страниц назад человек писал, как был в Каирском музее.

 

Понимаешь, этот район неплохо изучен, комплексно: отследили изменения климата, миграции животных, восстановили по стоянкам путь человека, который туда пришел, человеческую деятельность, расцветы, упадки, и т.д.
Оснований считать, что люди, придя туда, нашли что-то типа пирамид или их основания, нет. Но фиговины мощные, поэтому пересуды вокруг них закономерны.

 

Команданте,как всегда очень интересно, но все же не совсем то, что хотелось услышать.
Да, система ирригации с Меридовым озером, архитектура и, скульптура впечатляют. Но я про другое.
Ну предположим мы раскопали древнейшую верьфь по строительству космических кораблей. Логично же, что рядом и не только рядом будут найдены многочисленные останки столь же удивительных находок меньшего масштаба, но по своему техническому и технологическому уровню соответсвующих космической верьфи. Подшипники, остатки микросхем, сложнейших механизмов и т.п.
Есть такое в Египте? Ну просто в голове не укладывается как можно обладая знаниями невероятной сложности в использовать их столь узконаправленно и локально
Ну если использовалась опалубка для отливки гигантских блоков пирамид, то почему она же не использовалась при строительстве обычных зданий? Или использовалась?

 

Понимаю . Но почему не может идти речь о более древних по времени постройках, чем приход "людей" в Египет? Ра с ним, с Египтом, но ведь есть ещё Перу и Боливия, где на базальтовых скалах сохранились следы подобных инструментов для мегалитического строительства? А ведь там не относительно ровная местность с транспортной артерией в виде Нила, а скалы. И эти огромные фиговины (с) перетаскивали из каменоломен в одной скале на другую, перепад высот около километра, если мне не изменяет память. И где на высоте 4 километров встречаются следы селевых потоков, возможно уничтоживших ту цивилизацию.
И как быть, в конце концов, с упоминаниями в Ведах (и даже Библии) о временах великанов?

 

Ну тут мы уже со своей точки зрения смотрим, наделяя их понятными нам качествами. У них было свое видение пирамид, и, видимо, во время своих походов соприкоснулись они с какими-то людьми, умевшими что-то масштабное строить. Привезли, допустим, пятьдесят ремесленников в Египет. В тот момент фараон придумал, что он воплощение Бога на земле. И нужно было как-то наглядно это выразить. Но население эксплуатировали жестко, что вызвало недовольство номархов, глав номов, и при последовавшей децентрализации после пятой династии пирамиды стали гораздо проще, а номархи отстраивали себе усыпальницы посерьезнее, чего раньше не позволяли себе.
Ну а рабам или бедноте строить по царским технологиям, тем более использовавшимся для возведений сооружения, призванного подчеркнуть божественную природу власти, никто бы не стал. Распыляться на смердов нет смысла. Хотя усложнения в облицовке были.
Египтяне, кстати, умели медь спаивать, без припоя, сухим методом.

 

Следов никаких нет, континет другой был, климат, животины не было, еще там что-то мешающее было А отражения в культуре первобытных обществ такие вещи нашли бы, но они не прослеживаются до времени объединения Египта

 

Я не альтернативный историк, поэтому сразу уточнение - историки любят фотографировать любые ковырялки. Только почему-то других ковырялок, кроме отнесенных вами к периоду упадка, пока не находится.
В Великих пирамидах и близлежащих строениях 10 млн блоков. Многие гранитные блоки несут следы механической обработки на всей поверхности. Обработку должны были вести десятки (если не сотни) тысяч человек. Где резцы? Где молотки? Где приснопамятные медные трубы для сверления? Где свалки из фрагментов километров веревок, циновок для опалубки, валов из брёвен и досок? Где хоть один осколок забетонированной циновки? Тут даже инструменты упадка и декаданса в единичных количествах встречаются, не говоря уже о перфораторах прогрессоров.

Египетский молоток. *нервный смех*

 

Сотни тысяч человек и работали. Они на месте должны были все побросать, чтобы у людей в 21 веке вопросов не возникало? Инструменты несколько тысяч лет должны валяться нетронутыми по-твоему? Почемы ты уверен, что знаешь, как они должные выглядеть?
Находят то, что потом не смогли использовать. Люди целые города потеряли так, что найти не могут, потому что выход на нижние слои очень трудоемкая и долгая процедура.

 

С выделенным согласен, но хочу заметить, что теперешние жители Египта (арабы) не имеют ничего общего с теми египтянами, которые жили там 4-6 тысяч лет назад

 

Слушайте, ну я же сказал-почитайте эту гипотезу, там все объясняется, и отпечатки циновки, и описание Геродота, и анализ материла, из которого отливали блоки, и то, что с материалом за несколько тысяч лет произошло.

Я своими глазами и Гагарина не видел и не щупал, а читая эту тему вообще понимаю, как люди писать за тридцать лет могут разучиться, не то, что в космос летать.

В календарь хоть верите? Нормальная точка зрения обычного далекого от истори человека, пораженного пирамидами - сразу искать инопланетян или атлантов.
Вообще, самое время написать открытое письмо в Академию Наук, чтобы перестали морочить головы людям, и выдали строителей пирамид на суд общественности, особенно, раз Вы там были и щупали эти самые пирамиды, после чего Вам стало все ясно. Еще можно намекнуть на то, что РАН-идейные наследники умных дядек, сжигавших еретиков, считавших что Земля вертиться. Почему, в конце концов, Петрику можно, а другим - нет? Хуррият лиль Фылястын! Тьфу, Хуррият лиль Мысра! Свободу Египту!

Опусы про правительство Египта я не буду комментировать, считайте меня сраженным Вашими аргументами. Посмотрите просто историю Египта в новое время. И удивитесь коварству и могуществу правительства "отсталой страны", внедрившего такой классный миф.
Но вообще феерично и показательно-такое мракобесие в 21 веке! Так, глядишь, и достижения Сталина будем считать творениями иноплатен.

 

Это высшие материи. Не будем их касаться. Египтяне всегда были отсталыми. Как и шумеры. Крутаны только амеры из эм ай ти. Ну и наука РИ до 1917.

 

Команданте, ну зря ты горячишься. Понятно, что в силу профессиональной ориентации ты знаешь то, чего простым смертным никогда не будет доступно хотя бы в силу объемности материала, с которым надо ознакомиться. Но можно же любую гипотезу достаточно сжато и логично изложить. Вот и объясни своими словами, как такой парадокс случился а не отсылай к неким не очень знакомым и известным источникам.

 

НАНО технологии ))

 

Да я не горячусь, наоборот, я все понимаю. Елси сказать Коновалу, к примеру, что все можно вылечить мочой, а остальное очковтирательство, можно прослыть гоблином и фриком. Если сказать Бобби о том, что зря так дорого дерет, любую дырку можно самостоятельно заделать пластилином или герметиком, отбелить зубья доместосом, и выровнять плосокгубцами, эффект будет такой же. Но вот любой увидивший пирамиды и читавший про них в школе в учебнике истории за пятый класс между халифом Харуном Ар-Рашидом и Атиллой легко выносит вердикт о профессиональной подготовке профессоров со стажем в науке большим, чем жизнь оценивающего, правительстве Египта, и истории вообще. Нафиг что-то учить? Съездил, пощупал, все понял.

Какой парадокс? Египтяне радикализируются, экспедиции туда давно не пускают, так как бесятся, что французы когда копали, все в Лувр вывезли. То, что инструменты не нашли? Ну, так бывает, письменность Эблы тоже недавно нашли, хотя копали много. До этого по тогдашнему обыкновению списали эту цивилизацию в разряд безписьменных и отсталых. Поэтому историков археологией на первом курсе мучают, чтобы понимание было, как оно на практике бывает, сколько надо рыть, чтобы на нижнем слое выйти на что-то древнее. Там квадрат 40х40 сутки кисточкой очищают. Сейчас, кстати, подходы поменялись, многое поменялось, наука не стоит на месте.

 

Команданте, ты на конкретные вопросы, поставленные в теме ответить можешь? чем пилили,чем резали,чем сверлили и тд... судя по твоим постам - нет

 

да чем-то электрическим пилили,потом нужная река пересохла,гэс перестала работать,инструменты выкинули.

 

Он отвечает, и достаточно аргументировано. Его точка зрения понятна и логична: если инструменты и мастерские в Египте не нашли, то это ещё не значит, что их не было. Всё покрыто многовековыми толщами песка, откопать одним наскоком невозможно. Как в примере о письменности, изложенном в выше расположенном посте Команданте.
Лично меня эти аргументы вполне устраивают. Я его о другом спрашиваю, но он, как человек точных наук, правильно делает, что не вступает в дискуссию, ибо оперирует теми фактами, а не домыслами, которые знает, и знает очень хорошо.

 

Но только тут 2 типа вопросов.
Первые о том было ли это сделано египтянами и вообще человеками.
Тут Команданте довольно убедителен. Да собственно и понятно, что при наличии соответсвующего инструментария это мог сделать кто угодно.

А вторые - про собственно инструментарий, про то как конкретно это было сделано и есть ли этому подтверждение.
Тут как мы видим все еще белое пятно и все более довольно неубедительные гипотезы. Неубедительные потому, что при факте наличия массы попыток повторить технологию и результат с позиии современных знаний практически неизвестно об удачах, и наоборот, при массе гипотез ни одного фактического подтверждения, в виде откопанного инструмента.

 

Вот, как раз об этом я и говорю. Вернее не я, а альтернативная история .

Я плохо знаком с египетским и шумерским эпосами, но в преданиях многих северных народах есть упоминание о великанах, живших до людей (и даже какое-то время рядом с людьми). О Ведах и Библии я уже упоминал.

Опять же я понимаю, что наука должна основываться на фактах и экспериментах. Пока Атлантиду не найдут, наука в атлантов не поверит. Ведь так?

 

Понимаю, не дурак (с)

Вот именно при наличии отсутствия инструментов и возникают версии о том, что это (не только и даже возможно, что не пирамиды в своём изначальном виде), построенное в разных концах света похожими инструментами и способами, было возведено до появления людей, как расы. Или цивилизации, если быть политкорректным.

 

Это Леонидыч так описал.

По кладке. Я не понимаю, в мире есть столько энтузиастов и прочих "фриков", неужели никто так и не смог добиться такого результат. Очень странно, хотя бы с точки зрения того, что мы располагаем широкими возможностями компьютерного моделирования.

Очевидно, что культура там была совершенно иная, как и "мозги" тех людей. Потому что, если сравнить с нашим временем - все что мы производим, направленно на получение максимально быстрого результата, не простоит 1000и лет. Использование крупных блоков, интеграция с природой, там все другое, так же как и цели строительства.