Вопросы/Ответы - управляемость, пилотаж, шасси, подвеска, настройка и т.д.

Спасибо

 

Каковы преимущеста закачки шин азотом с точки зрения гоночной (спринты/кольцо) эксплуатации?

 

Спасибо - так и предполагал.
Завтра на гонке оценю, насколько "работает" азот.

 

Привет! Есть немного вопросов о подвеске:
у машины недостаточная поворачиваемость, может это быть связано с очень большим занижением и как с этим бороться? Стоит винтовая подвеска. Машина строится для кольца.
может ли отрицательно сказываться на управляемости избыточная жесткость стабов и пружин?

 

Я попробую

Вопрос высоты в первую очередь диктуется условиями трассы: для неидеального полотна/злых поребриков ее иногда нужно увеличивать. Что касается стабов, пружин и углов - то здесь нет однозначного рецепта - нужно подбирать под конкретную связку пилот/автомобиль/трасса.

В конечном итоге все сводится к подбору таких жесткости стабов/углов колес и пружин, чтобы пилот чувствовал себя комфортно(эффективно вел авто) за рулем на каждом конкретном треке.

Слишком жесткий передний стаб - скорее всего причина вашего андерстира. Ну и углы, разумеется.

ПС
Если не ошибаюсь, на М-ках стабы иногда даже менее жесткие, чем на спортпакетах гражданских версий.

 

плюсадин.
про М- верно

 

Федор, вопрос по подвеске, опять…
Есть Citroen Saxo VTS, хочется улучшить времена на спринтах и тайм-аттаках, при этом сохранить удовольствие от вождения на обычных дорогах.
Сейчас на машине стоят родные пружины (примерно 115lbs) и торсионы 19мм (110lb), родные амортизаторы. Все очень сбалансировано, интересно рулится, при этом высокая энергоемкость.
Винты ставить не хочу, так как настройка высоты задней подвески очень геморройная процедура, а регулировать только перед как-то не правильно. К тому же нормальные винты сильно не бюджетны, а китайские ставить не хочу.

Долго изучал опыт британских саксоводов (и 106gti) – лучшее, что есть из амортизаторов в родные стойки для города/трека – Bilstein:
1. B8 - на 30% более задемпфированны, чем сток, но все же более гражданский вариант (лучше всего работают с пружинами 130-170lb)
2. grN, еще более задемпфированные. К тому же они большего объема, не перегреваются и сохраняют характеристики, когда долго дубасишь (важно ли это при заездах не более 10минут – вопрос?) и у передних толстый шток (они перевернуты), соответственно они жестче на изгиб и крепче. Идеально подходят для пружин 170-220lb.

Насколько я понимаю, пружины в настройке первоочередны.
По случаю купил в Москве торсионы 20мм (жесткость порядка 135lb). А вот по передним пружинам вопрос, вот варианты:
155lbs - должны отлично сочетаться с торсионами 20мм и идеально подходят под B8. Для grN все рекомендуют 21мм (165lb).
Но все таки хочется «гонку» =) поэтому есть вариант 170-180lbs, под них уже лучше будут работать grN, но что тогда делать с задом – не понятно…

Итого имеется 4 варианта (пружины/торсионы/аморты перед/зад):
1. 155/20/B8/B8
Самый мягкий, но сбалансированный и подешевле =)
2. 155/20/grN/grN
Все таки пружины мягковаты для демпфера – насколько это может быть критично при этой разнице в жескости/силе демпфирования?
3. 180/20/grN/grN
Боюсь адерситира и не будет ли зад опять же передемпфирован?
4. 180/20/grN/B8
Так же боюсь андерстира, зато перед и зад по отдельности сбалансированы в плане пружин и амортов. А андрестир ведь можно вылечить высотой зада и давлением в колесах – сработает?

Так же в ближайших планах заказ заднего сnабилизатора от 106gti (он почему-то жестче, чем на saxo VTS).

Машина весит 900кг, зад вообще невесомый (к тому же планирую сзади выкинуть весь салон). С учетом этого 4-й вариант выглядит неплохо...
И еще вопрос – стоит ли переносить аккумулятор в багажник? И куда – на заднюю ось или за нее?

PS общался со спортсменами, но у них все просто – покупают комплект Peugeot sport grN или grA или вообще ohlins и не парятся ) посоветовать конкретно по пружинам ничего не смогли, только сказали, что такой развесовкой, как у саксо/106, задняя подвеска сильно вторична…
PPS еще вроде как считается, что передние пружины 180lb – пороговое значение, когда начинается андерстир при родной задней подвеске

 

Федор,
буду признателен если сможете подсказать:
как правильно накачать шины для езды в обычном режиме с эпизодами отжига на киевке/быстрой езды по городу.
машина M3 E92
резина MPS2 разноширокая, 245/35r19 перед, 265/35r19 зад.
дело в том что при накачке на холодную на уровни, нарисованные на стойке (2.3 перед 2.4 зад) резину сжирает в середине, причем сильно. Хотя держак вроде хороший.
Думаю что из-за увеличения давления при прогреве, а так как сейчас лето и тепло то прогревается она почти моментально.
Пару дней назад снизил давление, по ощущениям в букс машина стала уходить намного легче и повороты держит хуже.
Вот думаю что делать, а то очень быстро резина уходит.
Может надо выставить давление, указанное на стойке на прогретой резине?

 

Федор
вы правы, именно при сбросе и происходит срыв задней части, к сожалению нечем было записать сии моменты.
На мокром более было выражено в Смоленске во второй змейке при сбросе газа.

 

Спасибо! Уже заказал именно его. Посмотрим, что выйдет...

 

Спасибо Федор, попробую в Смоленске, по факту отпишусь.

 

Всем привет!
Федор, огромное спасибо! Читал от начала до конца - моей благодарности нет предела. Столько такой! ценной информации в одном месте нельзя было представить!
Прошу совета. Планирую менять авто, варианты: only BMW! е39 540 или е46 330CI, только на МКПП!!! Больше хотел 540 (V8 +удобство седана бизнес класса +сам превык к пятаку), но почитав эту ветку баланс сместился к 330 купе, но вопрос остался. Автомобиль берется для повседневной (не медленной) езды + иногда выезд на трассу. Разумеется дальнейший апгрейд Начну с подвески/шасси, здесь надеюсь на твою помощь! Возможностей не так много, а иначе взял бы М-серию и дорабатывал уже ее.
Что посоветуешь с точки зрения дальнейшего апгрейда, управляемости авто, жесткости кузова? Комментарии соконфетников тоже были бы интересны!

 

Начни с колес и тормозов. Это самое главное начало.
Легкие диски и "гражданский полуслик" весьма оживят очучения от авто.
Колодки Феродо ДС 2500 позволят при длительном вваливании быть уверенным в тормозах.
А потом, как мне сказал один опытный гонщег, ты сам почувстауешь, что тебе надо заменить в авто, что бы продолжать получать огромное удовольствие от управления БМВ!
Тюненг- это процесс бесконечный, но сначала всегда колеса и тормоза.
потом в итоге придешь к тому, что Е-46 330 весьма овощной авто, но на сезон адреналина хватит вполне!

 

Большое спасибо!
То есть думаете что регулируеммые амморты с пружинами не стоют первоочередного внимания?
Согласен что 330 - овощь. А какое мнение о 540?
Конечно хочеться м3 или м5, но что то страшно, не имею опыта владения М-серии. К таму же в этом бюджете можно попасть на кота в мешке, потом работай только на нее...

 

Пятая серия- не гоночный авто. совсем.
Это приятный GT, если можно так сказать.
(ездил пару раз на М5 в Ахвенисто)
540 туда же. при этом еще и достаточно капризный мотор.

 

Благодарю!
Вы помогли мне пересмотреть выбор авто.

 

Только на треке не более 2х кругов

 

Мне больше и не надо. А эти колодки по кругу ставить или передних достаточно, а задние сток?

 

Фёдор, привет!
Большое спасибо тебе за эту тему! Слежу за ней и жду новых статей про то "как космические корабли бороздят космические пространство" (как и многие думаю)

Подскажи, пжста, стоит ли делать развал задней оси -1,5, если перед не регулируется. Что ждать от авто с такими настройками?
И если стоит, но не -1,5, то тогда насколько?
(Прикладываю скан сход-развала, который можно сделать без вмешательства/замены элементов подвески)

 

Имхо, если менять то все.
я про колодки то влез именно потому что недавно поджог именно 2500, что совместно с моим новичковым неуменеем привело к неочень приятному результату поэтому рекомендую перед треком ставить на машину что-то более подготовленное под него, типа 1.11 или, если есть возможность, пагид рс а по окончании трек дня возвращать сток

 

Спасибо!
Для меня мнение такого профи, весомый аргумент. Буду искать трешку

Спасибо за совет! Обязательно учту!

 

Простите великодушно, но есть про поломанный орган пословица...
ИМХО- в машине- главное пилот.
ОН всем управляет и ПОДСТРАИВАЕТСЯ под конкретное авто в конкретных условиях.
Тормоза спалить можно ЛЮБЫЕ, что бы там не стояло.
просто надо уметь ими пользоваться.
Интересно узнать- что же за авто такой безумной мощности и резина с сумашедшим держаком на котором сгорают тормоза на втором круге?

 

До этого надо сначала дойти... Дорога длинная и стремная, поэтому двигаясь по этой дороге, жизненно необходимо иметь хорошее оборудование.