У ребенка температура 40, рвота - хэлп!

ура, это впервые )
Линс, мы точно могли бы быть сестрами )

 

вообще забавная ситуация, обычно все бывает наоборот - доктора говорят *делайте то, что Вам прописали*, а простые смертные тут же начинают делиться опытом и говорить *да зачем это надо, само пройдет*. А тут мы вдвоем убеждаем доктора, что для того, чтобы отменить такому крохе лечение, назначенное реальным, а не виртуальным доктором, нужны ОЧЕНЬ веские основания и понимание РЕАЛЬНОЙ картины как оно все с ребенком происходит (ну хотя бы скан копии мед осмотра ребенка, на худой конец).

 

Педиатром я была по окончании мед. института, а теперь я специалист. Лечу не только взрослых, но и детей. Лечу с позиций доказательной медицины (если интересно, почитайте, что это такое). Не скажу, что Вы правы. Задача "уважающего себя врача" предотвратить необоснованное назначение препаратов и уберечь пациента от плохого доктора. Антибиотиками врачи часто злоупотребляют и это - общемировая проблема. В США с назначением антибиотиков - очень строго и для меня очевидно (по имеющейся информации), что на данном этапе их назначения не обоснованы. Если бы врач заподозрил пиелонефрит, то он бы обязательно назначил общий анализ мочи, но этого сделано не было. Вирусная инфекция, в том числе грипп, антибиотиками не лечится. Надеюсь это не вызывает вопросов?

 

Еще раз прошу Вас не воспринимать это как выпад в Вашу сторону.

Вопрос относительно лечения вирусной инфекции вопросов не вызывает.
Вызывает вопрос лишь постановка диагноза. На основании чего Вы, как человек занимающийся доказательной медициной, ставите в данном случае диагноз ?

 

Мила, я отписываюсь от темы! все что могла сказать ТС, уже сказала! а засорять тему "общением" с такими оппонентами не хочу! здесь, кстати, из медиков уже другие люди тоже отписались, и никто из них не советовал против назначения врача идти, что есть правильно, виртуальная реальность далека от действительности! Надеюсь, что с малышиком все будет в порядке! ТС, выздоравливайте скорее!
ЗЫ: по поводу сестер...не уверена, обычно сестрички в семьей одной сильно разные! а мы очень похожие!

 

как я поняла наблюдатели этой темы все сошлись на том, что это вирус, а не инфекция, и ваш анализ тому подтверждение - зашкаливающих отклонений в нем нет, не водите дитя на солнце и выздоравливайте скорее!

 

Марина, стой не уходи!!! ))))

Этот врач, который понимает = это Альбина Викторовна???
Или другой какой-то еще?
Мы просто пока так еще диспансеризацией и не занялись. Но на карандаше я держу именно её!

Сорри за ОФФ!!....


зы. по теме поддерживаю мнение Lince и Mila_, на основании своего родительского опыта.

 

и снова я в последний раз...ни один, извините, "уважающий" себя доктор не станет брать ответственность за жизнь и здоровье пациента, находясь за сотни миль от него! еще при этом попутно намекая, что он хороший доктор, а тот, который лично ребенка осматривает, "плохой", только на основании того, что доктор "почему-то" назначил антибиотик! все! теперь ушла!

 

Во-первых, ответственность за здоровье ребенка несут его родители, в данном случае ТС. А Вы, в таком случае, давая советы, какую берете на себя ответственность? В интернет форумах ведется обсуждение, а ТС должен сам решать, прислушиваться к нему или нет. Лечение ребенку я не назначала и не отменяла. Я лишь предостерегла ТС от необоснованных назначений. Диагноз должен поставить врач на основании осмотра. А "опухшие миндалины" и "высокая температура" - это не диагноз. Общий анализ мочи должен быть назначен при наличии подозрений на инфекцию мочевыводящих путей. Насколько можно судить, подозрений у реального доктора не возникло.

Остается вопрос: что мы лечим антибиотиками?

Диагноз поставить - задача очного врача. Я и пытаюсь добиться диагноза, который соответствует рекомендациям.

А Вы не молчите, а расскажите чем, по-Вашему, принципиально отличается тактика лечения ОРВИ от гриппа?

 

Теплая водка очень хорошо сбивает температуру, обтирать ею нужно.. вообще 40 это очень опасно для детей, могут начаться судороги .. Водкой сбиваем, и свечи нурофен...

 

нда...необязательный я человек...ну никак не могу уйти...сейчас буду медику объяснять чем что от чего отличается...Итак...во-первых, орви, как правило, не начинается с резкого подъема температуры, начинается и сопровождается такими явлениями, как боль в горле, чихание, насморк, кашель+температура, которая обычно не повышается выше 38,5 (но тут индивидуально), достаточно легко сбивается, по-крайней мере, того же нурофена хватает по времени до следующего возможного приема по инструкции...Грипп же начинается резко, с острого недомогания, резкого подъема температуры до высоких цифр, как в данном случае, в течение суток-двух, может не быть никаких других клинических проявлений, температура сбивается плохо, через час-два опять растет, приходится использовать разные жаропонижающие! что касается тактики лечения, то опять же есть принципиальные различия..кроме противовирусных препаратов, показанных одинаково в обоих случаях, в первом необходимо маленькому ребенку промывать носик, давать противоотечное, лечить горло и тд, в зависимости от симптомов, в случае гриппа - тупо сбивать температуру, давать пить, больше отдыхать и не допускать развития осложнений. Антибиотики могут быть показаны и в том и в другом случае, желательно после сдачи анализов и по прошествии троих суток (чтобы дать организму самому возможность бороться и вырабатывать иммунитет), в случае если температура не падает и лучше не становится или по результатам анализов. В случае ТС нельзя исключать и ангину, о чем могут свидетельствовать опухшие миндалины (насколько они опухли, мы не знаем, не видели, а лечащий врач видел, может потому и назначил антибиотик), Вам как лор врачу лучше об этом знать, при этом температура может быть именно такой высокой как у маленького ребенка, так и у взрослого. Что касается того, что лечащий врач "не увидел" симптомов возможных проблем с почками, поэтому не назначил анализ мочи..скажите, плз, как их можно "увидеть" без анализа? у нас без разговоров назначают этот анализ при высокой температуре без других явно выраженных симптомов заболевания, даже на коммерческих скорых первым делом делают экспресс тест мочи, чтобы это исключить! Потому как симптомов то и "нет", грубо говоря..отказ от еды, вялость, высокая температура..чем не симптомы орви, гриппа и тд? я не могу с вами не согласиться в том, насколько обосновано назначение антибиотиков в данном случае, но опять же повторюсь, там есть доктор, который "видит" ребенка! Я не знаю, хороший он или плохой, но смею надеяться, что медицина в штатах не такая как у нас, и если назначил, значит надо! а ребенок еще настолько мал, что находясь в чужой стране, я бы все же следовала рекомендациям местного доктора, а не интернет-форума, хотя сама антибиотик ребенку даю в крайнем случае, если мой педиатр говорит НАДО! но я твердо знаю, что если она сказала НАДО, это реально НАДО! за других естественно ручаться не могу и не буду! и сбивать отца ребенка с толку тоже не буду! он итак в панике , видимо, эту тему запостил! Понятно, что ответственность на нем по принятию решения, но вы своими постами вселяете в него уверенность, что может и так обойдется, а ребенок далеко..вы уверенность вселили и ушли! а родители там с ребенком ..и они вас слушают...я считаю, что максимум, что тут можно советовать, это исходя из опыта всех присутствующих, порекомендовать ТС, на что обратить внимание их лечащего врача, какие может вопросы ему задать, на сдаче каких анализов может быть настоять и тд...а диагноз вы все равно правильно не поставите, даже если заключение того врача увидите, просто потому, что вы не видите пациента! ИМХО!

 

при такой температуре обтирание водкой может вызвать интоксикацию детского организма, проще говоря алкогольное отравление, поэтому водка ну уж в совсем крайних случаях, если совсем ничего не помогает! и разбавленная водой пополам! но в наших широтах уж лучше вызвать скорую, чтобы сделали укол, чем водка!

 

+много

 

а почему нельзя температуру снизить чаем из липы или клюквой?
мы тока так и снижаем.
тоже 40 бывает, за вечер помогает.
+сырое холодное полотенце на лоб.

Постоянное каждые 15 мин полоскания (если гланды больные) фурацилином либо ромашкой.
4дня и ангина уходит.

Плюс дома ингалятор ультразвуковой ОМРОН - хорош тем, что можно сразу после или перед процедурой кушать или че нить еще делать либо при темпераьтуре высокой даже им пользоваться.

 

Не растирание ни в коем случае, просто обтирание.. этож как надо втирать, чтобы интоксикация наступила. Если температура резко поднялась до +40 скорую ждать нет времени. Водка моментально собьет температуру, а там и врачи подоспеют или жаропонижающие начнут действовать...

а ссылку на Комаровского можно ?

 

http://www.komarovskiy.net/knigi

 

Спорить не буду, я не педиатр, но не видел ни разу ни одного ребенка которому бы стало плохо от обтирания водкой, имхо что водка впитывается через кожу полный бред.. парами можно надышаться, но это если целый день вдыхать из пакета. А так конечно можно ждать скорую и сходить сума смотря на судороги, не дай Бог конечно...

 

RAA, я уже писала, что если крайний случай, то все средства хороши! но ни в коем случае не чистой, надо разбавить! а водка реально впитывается моментом через поры при высокой температуре! и если переборщить, то результат будет хуже, чем если сидеть и ждать скорую! вот тут в теме писали, что оказывается ношпа помогает быстрее действовать жаропонижающим...да и другие методы есть из серии народных, если уж речь о водке зашла!

 

To Lince: Вы очень самоуверенны, если считаете, что можете меня чему-то научить, да и не только меня. Хочу Вас разочаровать, все то, что пишется на популярных сайтах о здоровье детей, далеко не всегда истина. Если Вы внимательно прочитаете свой текст, то поймете, что ОРВИ и грипп отличаются только возможным более тяжелым течением последнего. Противовирусные препараты в Мире рутинно не назначаются, антибиотики - тем более. Симптоматическое лечение, восполнение потерь жидкости - основная тактика в обоих случаях. "Промывание носика" морской водой - это так же симптоматическая терапия, которая показана при наличии ринита. Что касается лечения "горла", что лечение заключается в теплом обильном питье, а все остальное (особенно спреи, полоскания антисептиками и т.д.) не доказало свою эффективность и не рекомендовано к применению в США. "Противоотечное" так же бесполезно и является лишним в лечении вирусных инфекций. "Тупо сбивать температуру" - это так же симптоматическая терапия. Так что, из Вашего поста следует, что диагностика и лечение при ОРВИ и гриппе не отличаются.
"Антибиотики могут быть показаны и в том и в другом случае, желательно после сдачи анализов и по прошествии троих суток (чтобы дать организму самому возможность бороться и вырабатывать иммунитет), в случае если температура не падает и лучше не становится или по результатам анализов." - Здесь Вы глубоко заблуждаетесь. Антибиотики назначаются при бактериальных инфекциях, а не при вирусных. Чтобы Вам было понятнее, бактериальная инфекция это, например, острый гнойный синусит, острый гнойный средний отит, пневмония, пиелонефрит и т.п. Для назначения антибиотика требуется установить соответствующий диагноз. Еще раз повторюсь, что назначение клинического анализа крови при ОРВИ Вам ничем не поможет.
Что касается ангины, антибиотики показаны при доказанной инфекции, вызванной бета-гемолитическим стрептококком группы А. При подозрении на ангину по американским и европейским стандартам лечения, проводится экспресс стреп-тест. В данном случае тест не проводился. Значит подозрения нет.
"Опухшие миндалины" при инфекциях верхних дыхательных путей - нормальная реакция миндалин, как органов иммунной защиты.
Инфекция мочевыводящих путей в подавляющем большинстве случаев имеет характерные проявления: боль в пояснице, болезненное, частое мочеиспускание, что сопровождается повышением температуры тела. В этом случае назначается общий анализ мочи. Действительно бывает, что единственным проявлением ИМП является высокая лихорадка. В этом случае этот диагноз подозревается, если лихорадка не объясняется другим заболеванием (напр ОРВИ)

 

забавно, мы снова тут )

В моем понимании последовательность может быть только одна *диагноз* --> *рекомендации по лечению*. В Вашем случае получается, что Вы до того как узнали диагноз и ознакомились не со словами папы, с заключением очного врача (у папы на руках, уверена, есть документы), Вы ставите диагноз сами и говорите о целесообразности отмены антибиотиков.

Как лечить ОРВИ знает любая опытная мама. Антибиотики бездумно тоже мало кто в этом случае дает своему ребенку.

А вот вопрос постановки диагноза часто вне нашей компетенции и является компетенцией ОЧНОГО доктора. И только на основании его диагноза можно давать свои рекомендации. Но и в этом случае они будут весьма и весьма условны.

 

то, о чем я тут написала, я не вычитала на популярных сайтах, я испытала на своем опыте со своим ребенком! не знаю, как там в МИРЕ с противовирусными препаратами, поэтому пишу, что именно используется у нас! и если вы внимательно прочтете мой пост, то надеюсь, увидите, что разница в симптоматике орви и гриппа все же есть! так же как и в лечении! По поводу противоотечного...ну Ваше право, конечно считать, что оно не нужно, но когда у ребенка опухшая носоглотка и ему трудно кушать и пить , и дышать, и глотать..то, конечно, оно видимо не нужно! Что касается, назначения антибиотиков, то на третьи сутки как раз и становится все понятно, либо организм справился с вирусом и показано симптоматическое лечение, как вы говорите, либо к вирусу прилепилась бактериальная инфекция и надо начинать принимать антибиотик.
И еще раз повторюсь, почему вы решили, что у ребенка орви? и анализ назначается не при орви, а перед тем , как принять решение употреблять ли антибиотик в принципе! и кстати, я про кровь не говорила, я все про мочу, знаете ли! Вот получается, что мы с Вами солидарны в непонимании того, почему малышу назначили антибиотик! но я крайне не согласна с вашей позицией по постановке диагноза. Вы же сами пишите, что в штатах строго с антибиотиками, и как там принято лечить орви...так почему нет доверия к тому врачу? зачем эта категоричная постановка диагноза, что это орви?

 

откуда Вы знаете, что тест не проводился? не всегда все врачи объясняют родителям все манипуляции, которых производят с ребенком!
что касается болей в пояснице..вы о чем вообще? ребенку чуть больше года, так он Вам и сказал..и кстати, при пиелонефрите с равной степенью вероятности, может быть как частое мочеиспускание, так и задержка мочи, в зависимости от того, какой участок системы воспален.

Ну и вопрос о полосканиях и тд..тут главное не навредить, а если помогает, то почему бы и нет! можно, конечно, при любых болезнях горла, когда бедные американцы едва хрипят, еле разговаривая, пить горячий суп и считать, что это их вылечит, да ради бога, если вылечит! Но давайте еще отметим, что у них совершенно другие представления о закаливании детей, они спокойно могут сказать ребенку, который жалуется, что у него болит горло, чтобы он пошел и скушал мороженное, и это помогает...и это хорошо, но не для всех! для них может да, для нас может нет, так же как и полоскания, пшикалки, промывание носа и противотечное! Если есть возможность облегчить состояние маленького ребенка, и это ему не навредит, я только за! Учитывайте, что это не взрослый, и он не понимает, что ему "надо" пить больше и прочее! Если ребенку плохо, он Вам не пить, не есть не будет, и пойдите, впихните! и разговор же тут не о стандартах американских, европейских и наших, а о том, что ребенок болен и ТС просит совета! если можете посоветовать то, что не навредит в данном случае, но возможно поможет, это будет здорово!

 

Мы сбиваем температуру так - разбавляем в 200мл воды одну столовую ложку соли, кладём в раствор тряпочку, выжимаем, кладём на лоб и так каждые минут 20 освежать в растворе. Только аккуратно, родительским рукам данная процедура не понравится, будет щипать очень (лоб не щипет). Ребёнка нужно максимально раздеть, в одних трусиках оставить, если прохладно - простынкой укрыть.

Выздоравливайте.

Надеюсь никто не будет спорить с советом... всем моим троим малышам, данная процедура помогает сбить температуру.

 

На отмене антибиотиков я не настаивала, пожалуйста читайте мои посты внимательно без додумываний. Я высказала свою точку зрения о лечении ОРВИ (которая наиболее вероятно имеет место быть у ТС, на основании имеющейся информации), согласно американским стандартам лечения.

но после такой дискуссии я надеюсь, Вы теперь точно знаете, как лечить ОРВИ

Уважаемые мамы, если Вы беретесь спорить со специалистом, то давайте говорить на одном языке. Подтверждайте свои слова ссылками на американские или европейские рандомизированные контролируемые исследования и национальные рекомендации. Ссылки на статью домена ру не принимаются, учитывая, что ТС в США

 

Спасибо! Я обязательно приму к сведению! Хотя думаю в американских стандартах нет такого способа!

 

учитывая, что ТС в США, надо учитывать и то, что малышу назначили антибиотик! учитывая стандарты США, наверное, не просто так!

 

Вот этот Ваш пост , конечно, свидетельствует о том, что вы ни на чем не настаиваете! Учитывая, что родители сами принимают решения, им придется туго! Слушать Вас или того врача, при том, что к антибиотику у них итак "душа не лежит"!

 

В США объясняют и спрашивают разрешение на проведение любого теста.

Ну не читать же мне Вам лекцю про пиелонефрит. Вот почитайте:
http://emedicine.medscape.com/article/968028-overview

 

а мне не надо читать эту лекцию, я со своим ребенком миллион раз сдавала анализы с подозрением на него и моталась по врачам! смею надеяться, достаточно квалифицированным, чтобы объяснить мне, что и как протекает! учитывайте еще и то, что малыши в таком возрасте ходят в подгузнике, и сколько раз туда писают..один раз много, или много раз мало, вы не поймете, если не будете отслеживать. А если высокая температура, а малыш мало пьет, то он может и не писать, что не исключает проблему с почками.

 

Задача родителя и заключается в том, чтобы выяснить у врача, какие он выявил показания к назначению антибиотика. Пациент должен быть информирован. Ничего плохого в том, что пациент относится настороженно к назначениям, нет. Видимо объяснения врача показались не убедительными. Окончательное решение о лечении принимает сам пациент.

Хочется верить, но к сожалению и в США все еще ведется борьба с необоснованной антибактериальной терапией.