Куда пропала вся аудиоаппаратура Technics?

Восторженное описание усилителя мощности класса А.
Который имеет КПД на уровне нескольких десятков процентов, соответственно греется как утюг, чем стремительно укорачивает и без того короткий век электролитических конденсаторов, которые отчетливо видны на картинке - крупные круглые банки в центре, помельче на остальных платах.

А в технике высшего класса что-то иное ставили вместо электролитических конденсаторов? Поведайте миру.

 

Ну смотря что за слух и смотря насколько деградировали кондеры

Попадались в руки когда-то журналы для аудиофилов, было потешно читать их перлы Не удивился бы, если бы пролезающие из за высохших кондеров источника питания 50 Hz окрестили бы "уникальным характером" усилителя

 

1) Это не описание УМ класса А, это сравнительный отзыв владельца этих Sony относительно Krell - человек сам для себя конструирует усилители, имеет много
дорогой техники, как старой так и новой. Продажей не занимается, поэтому в пиаре смысла нет. Неоднократно опускал многих форумных гуру совсем не на уровне "сам дурак". Если мне, например, ещё можно по ушам поездить в вопросах схемотехники и комплектухи, то тут совсем не этот случай.

2) Коплектующие там стоят совсем другого качества, которые помимо прочего отличаются в том числе и по долговечности работы без ухода характеристик.

Давайте, договоримся хотя бы мне не рассказывать страшных историй по поводу постоянно текущих конденсаторов и невероятных прорывных технологиях сегодняшнего дня

 

Там идет повествование чем класс А (sony) лучше класса B (krell).

Я правда не понял зачем вы это все написали, никакого отношения к той проблеме которую я описал, это не имеет.

Можно узнать хотя бы один part number такого чудо электролит конденсатора?

Да вобщем-то ничего страшного нет, прямо скажем - просто старение техники. Никаких "прорывных технологий" в электролитических кондерах на сегодняшний день вроде особых нет. MTBF так и остался на уровне нескольких десятков тысяч часов.

 

Именно поэтому кондеры 70-х ничем не хуже современных, что касается жизни ёмкости, то она напрямую зависит от рабочей температуры, за точность не ручаюсь, но если допустимая рабочая температура указанная на корпусе конденсатора снижается всего лишь на 10 градусов, это увеличивает его срок службы вдвое. В аппаратуре высшего класса используются самые качественные, а порой и заказные (кастом) кондеры, рабочая температура которых подобрана с большим запасом.

 

по крайней мере на больших уровнях громкости любой человек услышит высохший конденсатор.

вот у меня сдох кондер на правом канале, никакие 50Гц не вылезают, он просто плавно снижает мощность сразу после включения.

 

С точностью до наоборот Чем выше допустимый рейт по температуре - тем больше MTBF.

"Кондеры 70-х" хуже не тем что у них меньше срок службы чем у современных, а они хуже тем что их срок службы уже давно кончился

 

хотя бы Elna и Nippon ссылки на сайт дать?

 

Это у тебя сдох разделительный, а если сдохнет в фильтре блока питания, то услышишь 50 Гц ( ну если ты их в принципе слышишь).

 

на конкретную модель детали

 

точно? Значит не помню уже ничего.

ну это понятно, просто ты назвал старые кондеры допотопными, я понял это как то, что они чем то конструктивно хуже современных.

 

1) Была ветка про необыкновенную отечественную технику, которую делают наши непризнанные гении одной левой в сравнении с ненавистной японской, которую, выяснилось реально слушали не по интернету всего два человека и оба отзывались исключительно в превосходных степенях. Один высказывался как слушатель, второй как владелец и пользователь с точки зрения технических аспектов. В процессе разговора этим Sony были противопоставленны Krell как более пафосные и как бы более продвинутые. При детальном рассмотрении, выяснилось, что всё с точностью да наоборот Несмотря на первый взгляд как бы явное превосходство Krell по энерговооружённости.

2) http://www.eserviceinfo.com/downloadsm/51800/Sony_TANR1.html
здесь вы можете скачать сервисное руководство по ремонту

3) Ну, если страшного ничего нет, то как тогда понять ваше сообщение тремя постами ниже? "...Ни емкости не осталось, ни ESR.
Соответственно и АЧХ, и мощность совсем не те что планировалась."

 

Ничего страшного - в том смысле что жизни ничего не угрожает
Не понял зачем мне руководство по ремонту? Понедельник- день тяжелый похоже

 

Ну я отчасти был прав, ибо за последние 10 лет в конденсаторостроении существенный прогресс, но не в том смысле что электролитические конденсаторы стали намного лучше (хотя они стали немного лучше, надо отдать должное), а в том что появились другие типы конденсаторов, с НАМНОГО большей продолжительностью жизни, а именно танталовые, и керамические на большую емкость - это качественный рывок вперед.

 

LP4-16V223MS2

http://www.circuitdiy.com/product/elna-ach7078-a-22000uf-16v-electrolyte-capacitors

 

Понятно
Руководство я нашёл потому, что вы интересовались комплектующими применительно к данным УМ, а они там совсем не заурядные, это признают все, кто в этом разбирается. Один из участников разговора, несмотря на то, что является дистрибьютером современного High-end, нашёл в себе силы не скатываться на разговор в духе "сони гамно", а лишь посетовал на высокую стоимость этих УМ на вторичном рынке. За 220v версию спустя 20 лет после производства просят 19000 евро. По моему опыту, такие деньги берут не только за кучерявый внешний вид.

 

скопировал по ссылке: Operating hours: 2000hours @ +85° C

2000 часов при 85С = 83 дня - воистину это супер-дупер кондер больше похож на часовой механихм с включенным обратным отсчетом

 

Как раз в этом Sony стоят керамические, а ему уже под 20 лет

 

Аудиофилы - специфичные люди В том, что происходит в их головах, пусть разбираются другие специалисты

 

Я бы так вопрос не упрощал
Они, аудиофилы, тоже есть очень разные от фанатов какой-то марки, фанатов большой стоимости, внешности и тд, до очень содержательных людей Последнее, правда, встречается редко

 

6 круглых черных банок рядом с трансформатором (квадратом) на фото которое сами же привели посмотрите... а также на остальных платах...
я милого узнаю по походке (с)

 

Тут мне сказать нечего, я в этом не разбираюсь

 

Эти кондеры используются в современных ресиверах пионер. Какие именно модели конденсаторов устанавливались в старые усилители 80-х я не знаю, но думаю, что если задаться целью то можно выяснить. Кстати, на днях планирую вскрыть свой усилок, тогда и гляну конкретную модель сдохшего кондера.

 

В том то и дело. Только вот если не быть инженером-электронщиком, причем знакомым с топологиями различных усилителей, особенностей реализации тех или иных каскадов усиления, источников питания усилителей, то все что остается - снимать лапшу с ушей. А лапша эта в избытке поступает и от тех кто на лохахпотребителях делает $$, и от самих потребителей.

 

Если будешь менять - ставь хотя бы те которые на 105 градусов, а не на 85.

 

В том то и дело. Что если быть инженером-электронщиком, причем знакомым с топологиями различных усилителей, особенностей реализации каскадов усиления, то остается только кричать на форумах как алчный производитель вешает лапшу лохам потребителям, поскольку горсть радиодеталек из которых состоит усилок за 10,000$ стоит от силы баксов 200. Многие из них дойдя до полного отчаяния начинают самостоятельно собирать хай-фай усилители. Причем таких фриков на любых профильных форумах с избытком, как на наших так и на зарубежных.

 

ё-моё все за тобой переводить нужно. MTBF, это Mean time between failures?

я ж не об этом совсем.

 

Ты путаешь "rated" и "operated".

Тут по-английски написано, что конденсатор живет тем дольше, чем меньше температура при которой он эксплуатируется.

Ты не верно написал

Реальность такова, что наоборот нужно брать конденсатор у которого указанная на корпусе температура максимальна (обычно это 105 градусав - то есть 105C rated ), а вот эксплуатировать (operate) надо при как можно меньшей температуре чтобы он подольше прожил. Увы, это сложно сделать, ибо усилители мощности сильно греются, и особенно класса А.

 

Об этом то и речь. Поэтому нет ничего страшного в 2000 часах при 85 градусах. Возможно ты просто не понял меня. Усилков в чистом классе А сейчас наверное уже никто не делает, за исключением маломощных ламповых. Предположу, что инженеры конструирующие эти усилители далеко не идиоты, и должны быть в курсе про rated, operated, и MTBF конденсатора.
Так, что жути нагонять не надо.

 

Да жути никакой собственно нет, просто у техники тоже есть свой срок службы, и надо это иметь в виду при покупке старья, вот и все