Ковчег с поясом Богородицы.

а кто сказал, что не понимаю? понимаю. Просто не вижу причин противопоставлять иудеев у стены, православных у икон и мусульман в Мекке.

то, как понимал христианство Толстой - это не христианство ни в каком виде. Если человек понимает Христа иначе, нежели Бога и Сына Божьего (учитель нравственности, пророк, самозванец, экстрасенс и т.д.), то он не может называться христианином.
Поэтому как бы я ни восторгался гением Толстого, христианином я его не могу считать. До тех пор, пока он не покаялся в своих заблуждениях и не изъявил бы желание примкнуть к Церкви вновь.

 

Ты меня тогда не правильно понял. Камень - священный, он был ниспослан Аллахом Всевышним еще Адаму (а.с.). По преданию он был ослепительно белым, но потом от грехов людей стал черным. Но сам камень никакой чудодейственной силой сам по себе не обладает, и если кто-нибудь попросит у этого камня что-либо, то совершит многобожие.

 

Что, есть шанс, что ещё покается?

 

ок, думаю, что тебе это лучше объяснить Багуму

 

ну фииииг знает. Все в руках Господа. Если перед смертью Толстой хотя бы мысленно покаялся, то это точно не нам решать его судьбу.

 

странно понимаешь - зачем-то все время выдумываешь, что бьются головой о стену, даже видео подтверждает тебе это;
странно, что камень ты вдруг заменил меккой, странно, что мекка - никак не связана со всевышним, как и поясок, да и рукотворные иконы... но тебе ж имено стена не нравится, а все остальное ты принимаешь легко
вполне вероятно, что христианство, как понимаешь его ты - совсем не христианство, и что собор тот ошибся.. и что тогда? и, в любом случае, отлучение Толстого- много говорит об отлучителях.

чего мне объяснять - что языческий камень есть объект паломничества мусульман? - так я и так знаю. видишь, теперь и ты, и муслим19 (видимо. после консультаций с кем надо ) узнали.

 

может отмолит кто.

 

Кстати, Муслим19 - чем мне объяснять неизвестные вам вещи, лучше определиться с неясной вам терминологией в одной из соседних тем

 

Зачем мне консультироваться? Это - общеизвестное представление в исламе. Камень - объектом паломничества не является. В фикхе (исламском праве) семикратный обход вокруг Каабы в умре (малый хадж) и хадже является обязательным элементом, без которого хадж не принимается и не засчитывается, а целование черного камня обязательным элементом не является, а является сунной - желательным. И если ты не поцелуешь черный камень, то на твоем хадже это не скажется, потому что это не обязательный элемент. Поэтому не нужно придумывать что-то за мусульман или приписывать им то, чего нет.

 

не знаю, зачем консультироваться - видимо, для уточнения единого мнения мусульман - ведь ваши пояснения Антонию несколько раличались до того, и сейчас

подумайте над тем, что вы же пишете:
камень - объектом паломничества не является.
посещение его является обязательным для паломников.

 

Где я это говорил?

 

ну как где - парой сообщений выше:

далее написано, что целовать необязательно, но я убрал лишнее - или паломничество обязательно с поцелуями должно быть?

 

Вадим, ты путаешь Каабу (здание почти квадратной формы высотой 13 м) и черный камень, который вделан в один из углов Каабы. Обязательным элементом хаджа является обход вокруг Каабы. Целование камня - фардом (долгом, обязанностью) не является.

 

может и путаю - п окрайней мере этот камень является предметом поклонения.

 

Ни Мекка, ни Запретная мечеть в ней, ни Кааба, ни черный камень предметами поклонения не являются.

 

ну как же не бьются - бьются. Видео я же привел специально, чтобы ты увидел, а ты не видишь. Или скорее делаешь вид, что не видишь.


Про Толстого уже не смешно - человек сам сказал, что ему с Церковью не по пути. Что же так переживаешь из-за того, что внезапно Церковь это подтвердила?

 

Биться - по крайней мере касаться надо. никаких признаков касания не видно. широкополая шляпа на человеке, ударившемся головой в стену, должна ка минимум пошевелиться...
но некоторые специальные люди - свидетели - могут, конечно, увидеть что угодно, кроме того,что есть нас самом деле.

 

ты в следственных органах не работал? А то у тебя какое-то нездоровое недоверие к свидетелям.

Широкополая шляпа может не шевелиться, если она плотно зафиксирована, например. Или полы шляпы достаточно мягкие, что деформируются под воздействием удара об стену. А может ее надевают специально, чтобы смягчить удары?

 

Сорри если было:

http://www.forbes.ru/sobytiya-column/lyudi/76923-kto-privez-v-moskvu-poyas-presvyatoi-bogoroditsy

 

Чё непонятного.
Покаялись люди

 

неплохо отличать свидетелей от лжесвидетелей.
ты можешь продолжать выдумывать нелепицы, можешь даже провести эксперимент над собой - закрепи покрепче шляпу, постучись головой о стену под камерой - посомтри на запись.
но если человек хочет, то он и остается в пределах выдуманных "свидетельств"и расхождений с реальностью. при этом ещё и настаивает на своем, невзирая ни на что - типичный фанатизм.

весьма показательна способность оценивать увиденное и понимать - чем нелепее "свидетельство", тем проще верится.

 

некоторые свидетели за свои свидетельства добровольно принимали смерть - это говорит о том, что они уж точно не лжесвидетели.

Насчет бьющихся головами о стену парней в шляпах - не думал, что тебе недостаточно видео. Боюсь, что ты в следующий раз попросишь выложить скан справки из израильского травмпункта о повреждениях, полученных в результате ударов об стену.

 

Только оригинал.

 

видео, конечно, не может быть достаточно, но выложенное тобой видео как раз никак не соответствует твоим выдумкам. но какая разница для выдумывающего?
ведь критически оценивать - это не фанатский метод.

 

ну да, можно и видео не поверить. Монтаж, поклеп и антисемитская провокация

 

может на самом деле кто и бьётся, но на видео никто не бьётся головой в стену.
однако для специальных людей это не помеха в использовании видео для "доказательства" биения - у них большой опыт со "свидетельствовами"
в общем, с такими людьми странно спорить по этому поводу - когда разум спит, рождаются химеры.

 

нуну прогресс. Раньше ты утверждал, что вообще никто не бьется

если изворотливость = разуму, то лучше пусть такой разум почаще отдыхает.

 

Коровьев, кажется: "поздравляю вас, господин соврамши..."
хотя, умение читать не то,что написано продемонстрировано не в первый раз.

ты ж можешь придти и специально расшибить себе голову о стену, а потом говорить: вот, бьются же...
конечно, лучше: разум отдыхает, поэтому можно просто твердить лживые догмы.

предлагаю: давай слетаем вместе на денек, посмотрим, что происходит у стены, снимем на камеру доказательства - потом, по результатам, кто-то публично здесь признает, что не прав, что не может оценить адекватно, что снято, делает необоснованные выводы, верит лжесвидетелям и т.д.