Ковчег с поясом Богородицы.

Да не только о троице. Иконы, мощи и пр. из того же логического ряда.

Вот ты пишешь символ веры: "Верую в Единого Бога". Но потом оказывается, что в триединого. Но в общем о чем спорить? В моей религии так, в твоей - по-другому. Никто никого не переубедит. И не собирается переубеждать.

 

Согласен.

 

разумеется, не перебуждаем Просто некоторые утверждения (как например про представление образов перед иконами, или та же самая Троица как многобожие) требуют поправки даже в формулировке.

Иконы и мощи - уже объяснял, странно, что ты считаешь это нарушением первой заповеди.

 

А ты хотя бы просто представь троицу. Не думаю, что у тебя что-нибудь Единое получится. Наверняка - три (Бог-Отец - посередине, сын - одесную (справа), Дух Святой выходит оешную (слева)).

Насчет икон и мощей я понял твое объяснение. Когда я говорю, что я понимаю тебя, я имею ввиду, что я понимаю твою логику, догматику твоей религии, но это не означает, что я соглашаюсь с тобой. В исламе вопросы Таухида (Единобожия) и ширка (многобожия) рассматриваются очень подробно. Потому что много подобного ширка (типа икон, мощей и пр.) делают и невежественные мусульмане. Подобные вещи в исламе называются ширк акбар (великий ширк), это даже не малый ширк.

 

упаси Господь )))) *крестящийся смайл*

Про дух, душу и тело уже говорили? Трое людей уже получилось?

 

Ну так "одесную ведь воссел"? Справа значит, раздельно значит.

 

Или возьми ту же "Троицу" Рублева.

 

Древние старцы, трактуют троицу по подобию солнца.
Само солнце это вещество, планета, материя которая горит и от которой исходит тепло и живет все живое.
Сама материя, планета это (к примеру) Бог.
Свет который мы видим, это Сын Божий.
Тепло исходящее, это Дух Святой.

Так вот три сии не существуют раздельно.
Бог, самый главный и без него не может быть ни света ни тепла.
Святой дух, живет и в нас (это то, что мы называем душой) когда человек умирает то дух покидает его тело и возвращается к Богу. И так все живое на земле.

 

нет

поскольку Бог вездесущ, эти слова нельзя понимать как разделение ипостасей. В духовном смысле надо это понимать (как и слово "воссел").

 

Бог явился Аврааму в виде трех ангелов. Не как три личности, а как три ангела.

 

Святая троица, это великая тайна для людей.
Если открыть первую книгу в Библии, где говорится о создании людей, Адама и Евы.
То там сам Господь говорит так:" Создадим их по роду и подобию своему".
Видите, он к кому то еще обращается.
Поэтому тайна для нас.

 

OFF. ДУБЛЬ.

 

В опросе про выборы пункт "Выборы - цирк" прочел как "Выборы - ширк"

Надо идти спать и меньше дискутировать с Муслимом

 

Взаимно, Муслим наверно тоже уснул за компом.
А вобще нормальная дискуссия, когда с пониманием и без базара.

 

Если Бог - самый главный, то сын и Дух имеют, следовательно, подчиненное положение. В этом смысле говорить о равенстве ипостасей не имеет смысла.

 

Ну как же нельзя. Из текста явно следует, что находятся они раздельно. Христиане могут, конечно, понимать это духовно. Но из явного смысла этого стиха НЗ следует, что они находятся раздельно. То есть там не один, а много (неважно точно сколько, главное, что больше одного). Тем более, у христиан нет науки насх и мансух (отменяющее и отмененное), также как нельзя им сослаться на причину ниспослания того или иного стиха из их Священного Писания, в отличие от мусульман.

 

Опять же три ангела - это не один. Кроме того, иудеи тут вовсе не считают, что здесь говорится о троице. А ведь это Писание именно им ниспосылалось.

 

Не обязательно, чтобы к кому-то еще Он обращался. Это может просто речевой оборот такой. Я считаю, что насчет троицы христианам лучше ограничиться признанием этого догмата на веру без попытки логического его обоснования.

 

В моем словаре есть и слова "ширконавтика", соответственно, "ширконавт", "ширкачка" (звучит лучше, на мой взгляд, чем "ширконавтка") и т. д.

 

Из братской религии

 

я твою мысль тоже понимаю, и тоже понимаю религиозную догматическую среду, в которой подобное мнение с древности культивируется. В конце концов, в Коране уделено вопросу отрицания Триединства немалое внимание, как я понимаю.

Разумеется, если бы доводов христиан или мусульман было бы достаточно, то в рамках своих верований остались бы только самые невежественные представители.

Насх и мансух - не понимаю, зачем христианам бы пригодились.

Мне интересен, кстати, такой вопрос - как понимается среди мусульман этот текст:

И вот сказал Аллах: «О Иса, сын Мариам! Разве ты сказал людям: ”Примите меня и мою мать двумя богами кроме Аллаха?“ Он сказал: «Хвала Тебе! Как можно мне говорить, что мне не по праву? Если я говорил, Ты это знаешь. Ты знаешь то, что у меня в душе, а я не знаю того, что у Тебя в душе: ведь Ты — ведающий скрытое».

Можно ли это понимать, как опровержение "троицы" в виде Иисуса, Его Матери и Аллаха?

 

конечно, иудеи так не считают, иначе они перестали бы быть иудеями

 

Я думаю, что если в Писании есть однозначные упоминания Троицы (как они видятся христианам), то этих аргументов достаточно для догматизирования этого утверждения (как мусульмане имеют универсальный ответ "так написано в Коране"). Этого действительно достаточно для веры, но человеческий разум ищет объяснений феноменам. В свое время, человеческий разум не вмещал понятия, что неделимый атом на самом деле состоит из протона, нейтрона и электрона. Аналогий триединства в мире предостаточно - описать действительно полно природу Бога этих аналогий недостаточно (как двумерному существу не вместить в себя трехмерный мир).

Про логику я скажу прямо - если Бог непознаваем для человеческого разума (что в общем логично), то наличие трех ипостасей в Единой природе Бога никак не ограничивает Его Сущность.

Еще раз подчеркну, что не надо воспринимать Троицу как существование раздельных богов. Единство Бога - это общехристианский догмат.

 

Муслим, а что это за сущность Нафс в исламе ? Может я и ошибаюсь про традиционный ислам, скорее всего это у ваших суфиев ???

 

Нечасто, раз или два, не более.

Христиане часто приводят этот аят в доказательство своей позиции, что, мол, Мухаммад (с.а.с.) плохо знал христианство (астагфируЛлаh) и поэтому назвал Марию одним из лиц троицы. Но здесь не говорится о троице. Здесь говорится о том, что последователи Иисуса (с.а.с.) превознесли его и его мать до уровня Бога. Приведу полностью эти аяты и тафир (толкование) на них шейха А. Ас-Са'ди: "Вот сказал Аллах: «О Иса (Иисус), сын Марьям (Марии)! Говорил ли ты людям: “Примите меня и мою мать двумя богами наряду с Аллахом”?» Он сказал: "Пречист Ты! Как ямог сказать то, на что я не имею права? Если бы я сказал такое, Ты знал бы об этом. Ты знаешь то, что у меня в душе, а я не знаю того, что у Тебя. Воистину, Ты — Ведающий сокровенное. Я не говорил им ничего, кроме того, что Ты мне велел: “Поклоняйтесь Аллаху, моему Господу и вашему Господу”. Я был свидетелем о них, пока находился среди них. Когда же Ты упокоил меня, Ты наблюдал за ними. Воистину, Ты — Свидетель всякой вещи.
Если Ты подвергнешь их мучениям, то ведь они — Твои рабы. Если же Ты простишь им, то ведь Ты — Могущественный, Мудрый» (сура 5 Аль-Маида, аяты 116-118).
Это — порицание христиан, которые назвали Аллаха третьей ипостасью трои-
ицы. Когда Аллах сообщил об этом пророку Исе, тот заявил о своей непричастности к подобным воззрениям. Он сказал: «Господи! Ты бесконечно далек от этих отвратительных слов и превыше всего, что не подобает Твоему величию. Я не мог говорить людям то, что было чуждо мне и на что у меня не было права. Ни приближенные ангелы, ни пророки, ни любые другие творения не заслуживают обожествления, потому что все они — зависимые рабы и беспомощные существа. Если бы я говорил такое, то Тебе было бы известно об этом, ведь Ты доподлинно знаешь о том, что в моей душе, и том, что я совершил. Ты ведаешь все тайное и сокровенное!» В этих словах проявляется совершенный этикет, который Мессия соблюдал в общении со своим Господом. Он не сказал, что не говорил ничего подобного. Но из его слов было ясно, что он не говорил ничего из того, что было несовместимо с его славным положением. Более того, подобное было просто невозможно. Он самым совершенным образом подчеркнул безупречность Господа и признал, что знание принадлежит только Ему — Ведающему сокровенное и явное.
Затем он разъяснил, что именно он приказал сынам Исраила. Он сказал:
«Я говорил им только то, что Ты велел мне сказать. Я — раб, покорный Твоей
воле, и я не ослушаюсь Тебя. Я велел им поклоняться только Тебе и искренне
служить Тебе. Это означает, что я запретил им обожествлять меня или мою мать и разъяснил им то, что я — всего лишь зависимый раб. Я возвестил им о том, что их Господь также является моим Господом. Я был свидетелем их деяний, пока находился среди них, и могу засвидетельствовать, кто из них выполнил мои повеления, а кто не сделал этого. Когда же Ты упокоил меня, Ты наблюдал за ними, за их сокровенными мыслями и тайными помыслами. Ты свидетельствуешь обо всем сущем благодаря Своему знанию, слуху и зрению. Ты знаешь обо всем, о чем можно знать, и слышишь все, что можно услышать, и видишь все, что можно увидеть. Ты один воздаешь по заслугам Своим рабам, поскольку Тебе известно таящееся в них добро и зло. Ты властен наказать их, ведь они — Твои рабы. Ты проявляешь к ним больше сострадания, чем они сами к себе. Тебе известно об их деяниях, и если бы они не были дерзкими ослушниками, то Ты не стал бы наказывать их. Но Ты можешь простить их, ведь Ты — Могущественный и Мудрый. Твое прощение является следствием Твоего совершенного могущества. Ты не похож на тех, которые прощают в силу собственной слабости и бессилия. Ты мудр, и твоя мудрость требует от Тебя прощать тех, кто своими деяниями заслуживает прощения».

Так что в этом аяте не говорится, что троица состоит из Бога, Иисуса и Марьям. Это неправильное понимание.

Насколько я помню конкретно о троице в Коране говорится только один раз - в аяте 73 суры Аль-Маида. Приведу аяты 72-75 этой суры: "Не уверовали те, которые говорят: «Аллах — это Мессия, сын Марьям (Марии)». Мессия сказал: «О сыны Исраила (Израиля)! Поклоняйтесь Аллаху, Господу моему
и Господу вашему». Воистину, кто приобщает к Аллаху сотоварищей, тому Он
запретил Рай. Его пристанищем будет Геенна, и у беззаконников не будет
помощников. Не уверовали те, которые говорят: «Аллах является третьим в троице». Нет божества, кроме Единственного Бога! Если они не отрекутся от того, что говорят, то неверующих из их числа коснутся мучительные страдания. Неужели они не покаются перед Аллахом и не попросят у Него прощения? Ведь Аллах — Прощающий, Милосердный. Мессия, сын Марьям (Марии), был всего лишь посланником. До него тоже были посланники, а его мать была правдивейшей женщиной. Оба они принимали пищу. Посмотри, как Мы разъясняем им знамения. А затем посмотри, до чего они отвращены от истины".

 

Всем привет, салам, кришна хара, шалом и т.д.

Ну что продолжим!?

Вчера закончилось: " Аллаху Акбар! ----Воистину Акбар, сын мой!)))

 

Только чет сестра у них синяя.)))

 

В Писании христиан есть много указаний, свидетельствующих о подчиненном положении Иисуса по отношению к Богу. Поэтому об однозначном упоминании троицы утверждать наверняка все же не стоит. И чаще там говорится о связке Отец-сын, о Духе говорится реже. Да и само слово "троица" ни в НЗ, ни тем более в ВЗ не употребляется. А насчет аналогий триединства в мире - это лукавство, я считаю. Все эти примеры-аналогии очень слабы и явно притянуты к понятию "троица" за уши и прочие выступающие части тела.

Подобного рода утверждения должны основываться на ясных текстах Божественных Писаний, а с доказательной базой здесь напряг. Если следовать такой логике, то Джонни со своим рисунком будет прав.

Точнее, триединство Бога. А Единство и триединство - это разные вещи, ИМХО. Многие простые христиане часто воспринимают троицу как трех богов, хотя понятно, что это осуждается христианскими церквями. Читал в сети рассказ бывшей христианки, принявшей ислам, которая рассказывала, что ее дядя, православный, говорил ей: "Вот у вас в исламе один Бог, а у нас - три". По его логике три лучше, чем один. Кроме того, на той же иконе "Троица" ипостаси изображены раздельно. Разумеется, тогда о каком единстве Бога может идти речь, по крайней мере для многих простых мирян, если даже на иконах Бог изображается как три отдельные личности? И таких примеров масса. В общем, если троицу "побрить" бритвой Оккама, то получится Единобожие.

 

Не только у суфиев, но и у ваххабитов в не меньшей степени. Нафс - это сущность человека, его «Я», душа или естественное устремление души к мирским благам, развлечениям и т. д. Так называют также страсти, отрицательные черты души, присущие людям и джиннам. Нафс - источник тех желаний человека, которые противоречат положениям Шариата. В Коране всем, кто преодолевает нафс, обещан Рай: «Тому же, кто боялся предстать перед своим Господом и удерживал себя от страстей, пристанищем будет Рай» (79:40-41).