Ковчег с поясом Богородицы.

Пошутил, но это правда.

 

Ещё раз повторюсь, несёшь полную чушь!
У нас есть хорошая поговорка, не стоит метать бисер перед свиньями!

 

Твои "умозаключения", мусульманин, оскорбляют православных!

 

Нет, я сегодня пас. Вчера очень поздно лег спать. Сегодня выспаться надо.

 

Ясно, тоже нет настроения.

 

"Крестя во имя Отца и Сына и Святаго Духа", и множество других абсолютно конкретных упоминаний (лень искать, сорри). Разумеется, отношениям Отца и Сына уделено больше внимания, потому что просто в Евангелии описывается большей частью земной путь Иисуса Христа. Упомянут Дух Святой, Утешитель, который наполняет все в мире. Христиане верят, что Церковь руководима Святым Духом.

Ну и лукавство-нелукавство, но аналогии как раз и существуют для того, чтобы изобразить подобие. Чем более сложен предмет, тем подобие будет отдаленнее. Адронный коллайдер можно назвать гоночной трассой для частиц, но физик над этим посмеется (если он в теме адронного коллайдера) Так и здесь - природа Бога сложнее, чем разум человека. Бесконечность не может быть исчерпана единицами.

Троица не упоминается, да. А "сотворим по образу и подобию" упоминается, а "Отец и Сын и Дух Святой" упоминается. Да и слово "Библия" в Библии не упоминается, кроме как иногда на обложке

Ну как тебе сказать - напряг, если старательно игнорировать тексты Божественных Писаний. "Я и Отец - одно" - эта фраза собственно и послужила доказательной базой для иудеев перед лицом закона, достаточной для осуждения на казнь Иисуса Христа.

Про Троицу Рублева уже писал - дело не в ипостасях, а в явлении в виде трех ангелов, которые, согласно христианскому трактованию событий, прямо намекают на Триединство Бога. Да и другие иконы - есть лишь ОБРАЗЫ, иносказательное выражение понятий.

Как мне кажется, если мусульманин узнает, что Всевышний явился Аврааму в виде трех ангелов, он скажет, что Единый Бог, как захочет, так и явится

А христианин увидит в этом несомненное свидетельство трех ипостасей в природе Единого Бога.

Насчет трех богов у "простых" христиан - ну ты сам писал про широкое распространение "ширка" у мусульман, поэтому заблуждения и их массовость можно обсудить за рамками вероучительных различий. Разумеется, это страшное заблуждение, которое в церковной среде все-таки мало распространено, хочется верить

 

честно говоря, меня не оскорбляют, потому что это человек декларативно другой веры, который придерживается полностью иных взглядов на некоторые ключевые вероучительные моменты. Он считает православных заблуждающимися, ну так и мы считаем мусульман заблуждающимися (по крайней мере, я )

Судя по тому, что некоторые пишут тут о мусульманах, некоторым из мусульман довольно трудно оставаться беспристрастными.

Не хотелось бы скатываться на какие-то взаимные упреки - противоречия и их долгая история и так понятны. Шока от того, что мусульмане не считают Христа Богом, я не испытываю, потому что об этом хорошо знаю.

Наоборот, скорее чрезмерные заигрывания со схожими в разных религиях моментами меня настораживают, потому что начинает попахивать миссионерством. Как апостол Павел начал речь в ареопаге (среди самых отпетых язычников!): "Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны. Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано "неведомому Богу". Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам."

 

Я что-то смешное сказал?

 

не важно, что ты сказал, важно кому.

 

Сказано по теме, а вообще это не поговорка, просто люди иногда употребляют. Это из Евангелия, сказал Иисус:"Не сыпьте бисера перед свиньями иначе они попрут его и обратят против вас."

Как раз он и имел виду, что не с каждым человеком можно говорить о сокровенном. (Например о своей религии.)

 

Я посчитал, что ты, выложив этот рисунок, нашел сходство православия со своей религией. Вот я и посмеялся.

 

Не мечу я бисер перед тобой. С чего ты это вообще взял?

 

Да не, я просто выложил как наглядную картинку для понятия "троица". В индуизме даж не троица, а многоликость настоящая И при этом всё-равно Бог един
Здесь Кришна показывает Арджуне (человеку, земному воину) свои бесчисленные формы в бесчисленных мирах, которые обычный человек никогда не видит.

 

Можно влегкую десятки (по крайней мере, пару десятков вполне наберется) цитат привести из НЗ, из которых будет следовать, что "абсолютно конкретные упоминания" будут опровергнуты этими стихами, в которых подчеркивается неравенство Бога и Иисуса и его подчиненное положение по отношению к Богу. Об этих стихах ты знаешь прекрасно. Насчет Утешителя вопрос также может поменяться в корне, если немного сместить акценты. Тогда Утешитель христиан может оказаться совсем другим Утешителем.

Насчет "Отца, сына и Духа Святого" ты имеешь ввиду 1 Иоанна 5:7 "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино"?

Ну вообще-то для объективности тебе стоило привести все стихи из Евангелия от Иоанна (10:25-39), которые имеют отношение к этому высказыванию. Сделаю это я. "Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свиде*тель*ствуют о Мне. Но вы не верите, ибо вы не из овец Мо*их, как Я сказал вам. Овцы Мои слушают*ся голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. И Я даю им жизнь вечную, и не по*гибнут вовек; и никто не по*хитит их из руки Моей. Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может по*хитить их из руки Отца Моего. Я и Отец – одно. Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы по*бить Его. Иисус отвечал им: много добрых дел по*ка*за*л Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите по*бить Меня камнями? Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим по*бить Тебя камнями, но за богохуль*ство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, – Тому ли, Которого Отец освятил и по*слал в мир, вы говорите: богохуль*ствуешь, по*тому что Я сказал: Я Сын Божий? Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне; а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Мо*им, чтобы узнать и по*верить, что Отец во Мне и Я в Нем.
Тогда опять искали схватить Его; но Он укло*нил*ся от рук их".

По выделенному - Иисус процитировал Псалмы (81:6) (Я сказал: вы боги). Так что и здесь версия христиан выглядит совсем не однозначно.

 

Да, в этом плане действительно большое сходство с православием.

 

Да в том и дело, что три ангела.

Нет. Не скажет. Он скажет, что Единый Бог не может явиться в таком виде.

Христианин-то может и увидит, но иудей, которому было ниспослано именно это Писание, откуда взят этот стих, как и мусульманин не увидит.

Как образно сказано в одном хадисе, ширк заползает к человеку, как муравей темной ночью (т. е. незаметно для него). Поэтому в исламе требуется быть щепетильным, осторожным в таких вопросах и остерегаться любых путей, ведущих к ширку. А как только уходит знание, которое сменяется невежеством, то ширк здесь и начинает заползать к людям. Поэтому среди невежественных мусульман ширк и начинает проявляться в разных формах. Мне действительно как-нибудь нужно рассказать о понятиях Единобожия и многобожия в исламе. Тогда и тебе понятнее будет моя мысль.


Кстати, а какой все-таки грех в православии самый тяжкий? Включая грехи против Бога, веры и т. п.

 

не думаю, что что-то догматизировано, как самый тяжкий. Известно понятие смертных грехов (ведущих к смерти души) - гордость, сребролюбие, блуд, гнев, чревоугодие, уныние, зависти и в разных вариациях некоторых других или иначе поименованных.

Гордыня традиционно в святоотеческой литературе считается причиной всех грехов. "Где произошел блуд - там предварила гордость", даже так.

Конкретные грехи (убийство, вероотступничество, воровство, разврат и т.д.) проистекают из греховных страстей, перечисленных выше.


У мусульман, как я понимаю - "ширк" самый страшный грех?

 

ага, щас

 

Ну у вас Главный вроде не синий. И с бородой

 

твой намек на Магомета понятен. Вряд ли то, что ты называешь "будут опровергнуты", приведут к свидетельству о неравенстве Бога Отца и Бога Сына.

ну например, " Итак идите, научите все народы, крестя их во
имя Отца и Сына и Святаго Духа" (Мф.), "Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа со всеми вами" (Коринфянам) и т.д.

Я понимаю, что Иисус процитировал Псалмы. Здесь и в контексте не видно ничего, чтобы фраза "Я и Отец одно" понималась иначе, чем она понимается христианами. "Отец во мне и Я в Нем" - лишний раз дает повод иудеям предать Его суду.

 

да ну тебя

 

Я больше имел ввиду более конкретные грехи. Например, многобожие в христианстве или богохульство (поношение Бога (а'узу биЛляh)) либо неверие. То есть грехи с высокой степенью вероятности обрекающих человека на наказание в аду.

Да, ширк (к нему относится и неверие в целом). В Коране говорится, что Аллах может простить любой грех человеку, кроме ширка: "Поистине, Аллах не прощает, чтобы Ему придавали сотоварищей, но прощает то, что меньше этого, кому Он пожелает. А кто придает Аллаху сотоварищей, тот впал в глубокое заблуждение" (4:116). Чтобы при жизни был прощен ширк, то нужно обязательно в этом искренне покаяться и никогда больше не совершать его. В священном хадисе сказано: «О сын Адама! Если ты придешь ко мне, а твои грехи наполняют землю (ты не просил за них прощения и пришел с ними в Судный День), но придешь ко Мне, не придавая Мне в сотоварищи никого, Я готов встретить тебя прощением размером с Землю». Любые остальные грехи Всевышний Аллах может в принципе простить, даже если человек в них не покаялся.

 

То же самое Кришна Арджуне говорит:

 

Да Иисус либо прямо не считал себя Богом ("что ты называешь меня благим, никто не благ, кроме Бога", Марка, Матфея) либо считал себя подчиненным Богу ("Отец мой более меня"), что в общем одно и тоже.

Да, старею. Совсем выпало из памяти про стих из Матфея. Но насколько я помню (не уверен), этот стих оказался то ли более поздней ставкой, то ли еще чего-то у него было.

Насчет суда - да. Но и он объяснил четко иудеям, почему он так себя назвал. Потому что Сам Бог в Писании так говорил. Кроме того, ты не заметил, что Иисус сказал здесь: "Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание". Иисус сказал Он (т. е. Бог), а не я (т. е. о себе, человеке). Кроме того, именно объяснение Иисуса иудеям и говорит, что он не говорил о себе, как о Боге. Поэтому он сразу и процитировал Псалмы.

 

тут нет такой конкретики. Довести до ада может любой грех.

Разумеется, хула на Бога - страшный грех. Но покаяние открывает двери любому грешнику. Самоубийство только не успеваешь никак искупить, но это от страшного греха неверия Богу.

 

Полностью согласен.

 

давай без выводов Эти слова Иисуса Христа тысячу раз истолкованы как "испытание" для человека, которому эти слова обращены. Смысл их по контексту: "если ты называешь Меня благим, считая в то же время за обыкновенного учителя, то ты ошибаешься: в действительности никто из людей не благ"

"Отец Мой более Меня" - это следствие кенозиса, добровольного умаления Себя, так как в это время Иисус был вочеловечшимся Мессией. После Вознесения Христос так уже не мог сказать.

ну один из самых распространенных аргументов против евангельских слов - это ссылка на поздние вставки и т.д. Я думаю, что не имеет смысла переубеждать христиан на основе их же Священной Книги надо было б - подчистили

я не заметил? Весь Новый Завет Иисус говорит о Боге Отце в третьем лице, а ты думаешь, что я этого не заметил

Иисус уже сказал иудеям "Я и Отец одно". И именно иудеям, которые не могли вместить в себя Божественность Христа, потребовалось сослаться на ими же почитаемые Псалмы.

 

Муслим, чур я в домике сорри, я - спать