Вопросы/Ответы - управляемость, пилотаж, шасси, подвеска, настройка и т.д.

1) Тут особо не с чем поспорить . Говоря о правильных углах я имел ввиду неизменность остальных параметров . Очевидно что они могут быть другие при изменяющемся "наборе переменных" (жесткость подвески , тип покрышки , аэродинамика и тп )
2) Про углы. Мы конечно же их не считаем в статике и не никогда не сможем. Дорогущих формульных симуляторов которые могут простроить весь вектор действующих сил (трения , центробежных сил , аэродинамики и тд ) у нас нет. Мы просто делим все повороты трассы на группы по величине цетростремительного ускорения (левые правые) которое берем из логов и пытаемся сформировать крайнее значение угла развала на оси исходя из маскимально - цетростремительного повторота. те ищем максимальное пятно для поворота где центробежная сила максимальна (тупо отмеряем темп покрышки в трех секторах) . А потом уже в процессе тестов уменьшаем или оставляем это значение (угла) исходя из сформированных групп поворотов левых правых для всей трассы.
Бывает что "шпильки" по центробежной силе равны быстрым поворотам. понимая что центробежная сила равна масссе помноженной на квадрат скорости и деленной на радиус и то что в быстрых поворотах действие аэродинамической составляющей силы тоже начинает компенсировать центробежную силу часто получается что и для "шпильки" и для быстрого поворота в процессе тестов выходит близкий по значению угол.

Очень сумбурно но примерно такая у нас логика про угол развала, что касается схождения то здесь включается специфика отдельного пилота ну и его кондиции и готовности ехать "в мясо" на большом избытке .
Все говорил про переднеприводное авто .

С удовольствием услышим твою логику , потому как сами еще окончательно не сформировали точный и логичный алгоритм настроек . Субективных факторов еще хватает как впрочем и ошибок как в логике так и "в руле"

 

Да, уезжает. Я конечно могу дать резко газу, морду то повернет, но я уже буду вовсю лететь в сугроб=) Стаб куско жестче, чем сток. Я его во Внуково врятли смогу открутить, там нужно будет еще защиту скидывать. Что если поменять Куско на сток?

 

Немного не так. сам стабилизатор остаётся на авто, отпускается стойка (тяга) стабилизатора. яйца в народе зовутся.

 

Еще такой вопрос, как изменится характер поведения авто при переходе с липучек на шипы? Может и не надо ничего мудрить со стабом?

 

Просто супер! Федор огромное спасибо. Прям читаю ваш пост про поведение авто и ведь все так и было на самом деле=)
Со временем начала открытия дросселя я уже приноровился, вкатываюсь в поворот, потом обычно с минимальным заносом прохожу. Про короткое дросселирование и кручение рулем-буду осваивать

Еще бы хотел узнать про притормаживание левой ногой, в то время как правая работает с газом. Насколько это эффективно и в каких случаях стоит применять?

 

Всем спасибо за участие, жаль исходный вопрос остался почти без ответа
Что делать с машиной, чтобы она меньше ломалась на треке?
Цели "сделать машину быстрее" нет, по этой части буду работать только с точки зрения собственных умений.

Я для себя определил список доработок так:
Точно:
колодки и торм жидкость, чтобы не горели и не кипела
годный огнетушитель на всякий случай
другой комплект шин, чтобы не портить свои

Сомневаюсь:
-другой развал на случай излишнего износа внешних краев шин (может не потребуется, м-подвеска и так жесткая и развал и так в минусе)
-какое-то усиление кузова - имеет ли смысл, если не гнаться за результатом?
-доп охлаждение мотора - нужно ли, есть опыт по 130, может 330?
-что-то еще?

Ну а учиться ездить с точки зрения именно вождения это понятно, что теория-практика-тренер в цикле.

ЗЫ: охлаждение АКП не надо, т.к. МКП.

 

mambax а дело точно в бобине? )) что мешает машину выставить на нужный угол до апекса и рулить газом? может быть поможет: статья номер раз и статья номер два

 

Спасибо, почитал.

 

Вопрос. Что даст установка сайлентблоков с эксцентриком на Е30, изменится ли рулёжка вообще? Просто покупаю полеуретан в круг, интересно ваше мнение по поводу сайлентов с эксцентриком и без

 

Если речь про задние рычаги, то эксцентриковые сайлентблоки позволяют регулировать схождение колёс. При увеличении схождения в плюс, т. е. когда получается расхождение, в повороте под газом машина будет стремиться к заносу задней оси потому что более загруженное внешнее ведущее колесо потянет задок наружу. А при уменьшении схождения появится склонность к недостаточной поворачиваемости. Исходя из того, для каких целей будет использоваться машина регулировками схождения можно добиться желаемого поведения

 

Спасибо за совет, будут ещё вопросы- обращусь.

 

Федор, добрый день!
вопрос по поводу подборки правильных размеров дисков/резины.
Авто - BMW M3 e46. Комплект - для трека.
Я заметил, что в Европе и Америке многие катаются на одноразмерных 18* 10 дисках (по кругу) с резиной сликом или полусликом 275/30 R18. На правильных углах и жесткости пружин - это нормальное соотношение для заднеприводной машины и чем можно объяснить подобный выбор?

Что ты лично можешь посоветовать для использования на треке по размеру дисков и шин?

Заранее спасибо!

 

Полностью согласен с Федором. Для Е46 М3 одинаковые колеса отличный вариант, особенно по бюджету. Более узкая передняя резина начинает изнашиваться гораздо раньше чем задняя.

Но есть в такой компоновке один неприятный момент. Если стоит не трековая подвеска (PSS9 это не совсем для трека) и машина обута в полуслики, то при нейтральной поворачиваемости очень легко потерять "зад" в быстрых поворотах. Задняя ось начинает раскачиваться и теряет сцепление с дорогой. С другой стороны в России это не так важно, так как на наших трассах практически нет быстрых поворотов.

 

Федор, Денис, спасибо за ваше компетентное мнение!
По поводу подвески - согласен, минимум - KW Clubsport. Я уже общался в прошлой году с Федором по Intrax, но не решился тогда.
Я сначала планировал немного другое соотношение - 11*18 и 295/30 и 10*18 и 265/35 Michelin Pilot Cup, но думаю имеет смысл остановиться на 275/30 R18 и 10*18 покругу.
У меня еще один вопрос, скажите, по поводу сликов - если мы говорим о сухом треке, какая резина будет лучше работать применительно к м3 - Hoosier R6 или Michelin Pilot Cup? И подскажите, если я говорю о дисках 18*10, то вылет 25 подойдет?

 

Денис, уходит ли эта проблема при грамотно настроенной подвеске и резине?

 

На Клабспорте такой проблемы не будет! Можно даже поставит чуть по жестче задние пружинки. Смело ставь Hoosiers R6 275 по кругу, будет намного быстрей Капов. А6 не бери, хоть и состав резины мягче, но машина едет хуже!

 

Быстрый поворот - это какая скорость? В Казани 3 быстрых поворота, 170 км/ч, 189 км/ч, 186 км/ч (по DTM, на сликах), для М3 на гражданской резине это будет порядка 150 км/ч и 160-165 км/ч. В Волоколамске быстрая дуга - около 190 км/ч для М3, 1 поворот около 140 км/ч и 1 дуга около 160 км/ч. В Обнинске на полной трассе устанем считать. Казань работает. Волоколамск открывается в июле. Обнинск тоже с трассой 4.4 км строители собираются этим летом запустить, на ней (для М3) 1 поворот около 200 км/ч, 2 поворота 185-190 км/ч, 2 поворота быстрее 140 км/ч, 1 поворот 135 км/ч. Плюс 3 дуги быстрее 160 км/ч в которых тоже можно хвостом помести на мощной заднеприводной машине.

Худо-бедно появляются в РФ места, где нужна стабильность в быстрых поворотах, так что о каркасе тоже неплохо бы подумать

 

Чем более цепкая резина, тем лучше "держак" - следовательно больше крен и хода подвески. Чем больше ход подвески, тем большее усилия нужно приложить, чтобы удержать машину от раскачки (более жесткие характеристики пружин и амортизаторов).

Единственная знакомая мне подвеска, изначально настроенная на использование полусликов- это KW Clubsport и AST. Возможно Intrax супер подвеска, но к сожалению по ней у меня нет никакой инфы (.

Просто на рынке очень много продуктов, характеристики которых подобраны не на полуслики, а на обычную дорожную резину. Это как раз все варианты KW, дорожный PSS9/10 и многое другие. К сожалению просто многие об этом не знают...
Характеристики KW Clubsport уже настроены на использование полусликов. Более того, по моему опыту Clubsport отлично работает даже на сликах!

Как факт могу сказать, что на настроенной мною практически стоковой М3 Е46, c подвеской Bilstein Competition, на полуслике Dunlop Direzza 3G я еду полный круг Ринга на 30 секунд быстрее, чем стоковая М3 на PS2 с заводским гонщиком в руле. На Клабспорте машина едет лишь секунд на пять медленнее, зато управлять машиной с подвеской Clubsport намного проще.

 

В Канани не был, Обнинск и Волоколамск очень надеюсь посетить в этом году.

 

на сайте kw http://www.kw-suspensions.eu/int/kw_productrange.php вроде как KW VAR3 тоже можно "затянуть" как клабспорт или там принципиальные отличия?
и верхние регулируемые опоры идут с клабспортом в комплекте??

 

На счет опор сейчас точно не скажу, но вроде нет, одно из отличий которое нельзя затянуть, это то, что пружины на вар3 и клабспорте разные.

 

Не сказал бы,что в Казани повороты быстрые. Вот прямая там скоростная,даже слишком.