Локальные правила

участие более, чем конструктивное

если бы модераторы КС принимали меры в соответствии с уже существующими правилами форума (http://www.bmwclub.ru/vb/misc.php?do=showrules), дискуссии были бы такими, какими они были несколько лет назад: нормальные, за исключением черного юмора троицы коммунистов: Авроры, тов. Сталина и бота-автобота Антоши

А так, ваши действия напоминают действия правительства РФ. Всем все по хренам, но видимость того, что что-то делается, надо создать.

з.ы. если что, треугольник/создание темы в ВРФ на вас также не действует, что неоднократно отмечено участниками дискуссий.

 

Подтверждаю. Треугольник как-будто не работает почти.

 

Конечно, только с каких это пор меняющаяся обстановка приводит к тому, что правила, основанные на законах РФ, не выполняются?

Какие проблемы вызываются текущие правила? Модератору чаще приходится работать?

Если закон не выполняется, то надо придумать новый закон, да? Ты же сейчас этим занимаешься.

Веселая аналогия. Эту тему кто создал? Не надо тогда спрашивать, если не готов слушать ответы.

p[/quote]
Не действует, раз.

Отмаза в духе правительства РФ, два

Большинство завсегдатаев КС при виде того, что появилась куча новичков, постоянно попрекающих всеми правилами данного форума, а также того, что это НИКАКИМ образом не карается*, превратились в обыкновенных троллей-циников. Не надо только инвертировать причинно-следственную связь Люди сюда заходят постебаться и попиарить котов.

* бро, ты когда последний раз применял следующие санкции?

 

Если в 100 случаях обращения в полицию, она либо кладет, либо сама нарушает закон, то в 101-ый уже не обращаются.

Дочитал) и предлагаю в рамках существующих правил модераторам просто делать свою работу. Когда закроют доступ ВСЕМ троллям и провокаторам, а за личные оскорбления будут давать бан, в КС будет peace and quiet. Если, конечно, ты преследуешь именно эту цель.

см. выше

Ответь мне на последний вопрос и я больше не буду здесь флудить. Тема создана с какой целью? Варианты ответов:
1. Привести в порядок раздел форума, находящийся в абсолютном хаосе?
2. Создать видимость, что модераторам не все равно?

Если это 1, то правильно ли я понимаю, что отныне будет систематическое и непредвзятое карание за нарушение принятых правил?

Потому что раньше этого не было, поэтому вместо конструктива по теме ты от всех получил флуд. Неужели непонятно?

Да мне просто тебя жалко. Стараешься тут, народное мнение спрашиваешь, а в ответ получаешь не то, что ожидал. Я и некоторые другие пытаюсь тебе объяснить, что проблема не в правилах.

По теме!

Карать за:
- "пропаганду расовой, национальной и религиозной вражды", включая любые осокорбительные и уничижительные обобщения и реплики. Характер определяется самим модератором. Вы тут все вполне образованные.
- постоянное создание множества тем на одну тематику (а ля юсупдаг со своими про-кавказскими темами)
- постоянный тупой копи-пэйст с новостных лент (а ля SCHMEL/Captain White)

ушел тренировать не пальцы, удачи.

 

Предлагаю до конца месяца держать тему открытой. Может, не все ещё видели. А потом уж отлить в граните

 

Приношу свои извинения если побаяню.
Несколько лет назад обсуждалась возможность новичков или "читателей" ограничить в возможности создавать новые темы на конфе. И вроде ценз был установлен - на некоем количестве сообщений. Возможно ли технически ввести его отдельно, числом выше общефорумного для КС? И значительно выше - уровень обсуждаем, но для интересных тем, которые в таком случае могут оказаться за бортом КС, можно ввести такое исключение:
1. автор новой ветки созданной в другом разделе (Семья и дом, проч.) конфы может обратится к модератору КС с просьбой перенести ветку в КС, если она покажется актуальной именно для дискуссионного клуба
2. модератор - ознакомившись с диспутом принимает решение о переносе или не переносе.

И еще - при введении "военного положения" по актуальным для страны вопросам, запретил бы агитацию к участию в противоправных акция, к которым относить - призывы к участию в неразрешенных официально митингах, шествиях и проч.

 

Про активности нет - спасибо Джонни, он навел на эту тему Признаю свою однобокость в выборе посещения разделов

Вторую часть внёс исключительно с целью не лишать возможности малопишущих влиться в стройные ряды круглостольцев.
Несколько кривобокий пример - последняя теологическая тема Пушистика, насколько я понял этот персонаж завсегдатай гм легкомысленных разделов, однако лично мне её тема в КС очень интересна и читабельна. Кривобокость примера, в диком количестве сообщений этого персонажа в короткий срок с момента регистрации

 

И про общее правило - предлагаю механизм, если митинг, шествие и проч:
- тема вероятно будет открываться ДО момента получения официального разрешения от власти ( пример с шествием 4 февраля), соответсвенно имеет право пока на существование. К моменту либо разрешения, либо официальному отказу на проведение - тема либо продолжает свою жизнь, либо закрывается по факту.

 

Любое личное оскорбление должно караться баном. Остальное всё второстепенно.

 

1) банить посмертно за пропаганду в т.ч. завувалированную (читающуюся между срок) ваххабизма и иных видов радикального ислама. Включая подписи соответствующие. Включая любого плана оправдания этим явлениям.
2) переход на личности - сразу не менее чем на месяц - правило должно быть строгим - так как неоднократно было - человек ответил на выпад в его адрес - его банят по полной, а провокатора "предупреждают".
3) банить за любые формы русофобии пожизненно, в т.ч. в завуалированном формате типа "обобщающих" фраз "алкашня"/"бездари" и т.п.
4) в случае ситуации с провокатором и ответившим - бан только провокатору.

 

а если татарофобия?

 

Все о чем тут предлагается, в том или ином виде прописано в правилах БМВклуба. Не надо выдумывать велосипед. Правила это как Конституция, весь вопрос в конституционных судьях, т.е. модераторах. Если не справляются четверо, значит надо набрать еще четверых, распределить обязанности и пожестче модерировать.
Не, ну можно еще ввести суд присяжных, как вариант

 

об этом я говорил на 2-й странице. дело не в новых правилах, а в неисполнении прежних.

пару дней назад ак-74, руководствуясь существующими правилами, вполне навел порядок в кс. ну и на кой нужен свод новых? поправки еще куда ни шло, но кодекс зачем переписывать?

 

что-то такого не встречал - но если татар будут погонять "алкашней" или типа того - конечно за это надо банить

 

Меня веселят эти попытки играть в демократию
Если владельцы ресурса хотят демократии, так пусть организуют выборность модераторов, допустим на полгода. Через полгода - перевыборы. Но при этом еще необходим контроль за деятельностью модераторов и, в случае нарушения ими Правил БМВклуба, возможность досрочного лишения статуса модератора.
Т.е. давайте опробуем демократию в рамках Круглого Стола БМВклуба!

 

Что-то я чуть не пропустил такую тему, да и саниспектора с удовольствием почитал.
Постараюсь не растекаться мыслью по древу:
1.Ввести ценз не только на посещение КС, но и на открытие тем. С учетом того что зачастую новостной аспект появляется в КС с завидным опозданием или не появляется вовсе уверен мы ничего ценного не потеряем.
2. Если человек не имеет требуемого кол-ва сообщений, но очень хочет - модератор может открыть ему доступ с испытательным сроком в 6 мес. Нарушил - КС- закрывается до достижения ценза.
3. Запретить темы, в которых отсутствует предмет обсуждения. Темы удалять, создавших на неделю отправлять учить правила и думать.
4. Тролли, завзятые флудеры и авторы постоянно генерирующие темы на все случаи жизни и не могущие поддержать ее развитие отключаются от КС после 3 предупреждений.
5. Меня абсолютно не задевают слова русаки, неверные, шурави и даже алкашня. Но я требую вменяемых дискуссий и вменяемых оппонентов независимо от их религиозных убеждений.
6. Дубли тем объединять если это не сильно противоречит контексту затронутого в ней вопроса.
7. Стимулировать форумчан пользоваться поиском в разделе. Зачастую темы повторяются из года в год. Создать музей баянов.
8. Не стесняться отключать от КС на долгие сроки особых рецидивистов. Мы же не в раю.

Верю что КС спасут только здравый смысл и карательная психиатрия. )))))

 

1) запретить в КС т.н. one line posting.
я понимаю, что краткость сестра таланта, но посты типа
печалька
или
+1
не несут содержательной нагрузки, но таки встречаются. (хотя это и не большое зло, просто вспомнилось).
2) Поддерживаю линию на ужесточение требований к топикстартерам. в качестве примера как хорошо http://forum.ixbt.com/?id=rules#main.4.2
а вот пример требований к постерам: http://forum.ixbt.com/?id=rules#main.4.3

а это вообще шедевр:
4.3.2. нечестные приемы ведения дискуссий:
4.3.2.2. приёмы софистики и демагогии, в частности, передергивание (искажение смысла) высказываний собеседников, приписывание им чужих мыслей, и прочее, см. 8. Приложение III. http://forum.ixbt.com/?id=rules#main.8
4) про троллинг и разжигание. Эти термины слишком расплывчаты и позволят применять наказания по беспределу. К примеру я не нашел оскорблений и разжиганий в половине постов, ставших поводом для суровых недавних банов. Нужно разделять нападение и оборону в нацвопросе и соответственно при классификации нарушения.
К примеру, призыв к русским объединяться и противостоять кучкующимся нацменам, это защита.

 

Ты всё это в голове сможешь держать, когда в КС пишешь?

Призываю всех делать максимально ясные предложения, не допускающие двойных трактовок. Нас же самих щемить потом будут

 

а движок форума позволяет автоматическую модерацию слов из стоп листа?
Я б в этот список включил: либерасты, дерьмократия и их производные, как заведомо тролльные.
Список можно расширить подобными словами со всего политического и религиозного спектра.

 

пожалей леонидыча

 

Думаю, стоит в правила ввести запрет для Леонидыча использовать следующий смайл



и следующие слова:

сударь
так и я думал
впрочем, этого и следовало ожидать

За нарушение запрета банить на год.

 

абсолютно верно.
в эти минуты леонидыч напоминает мне одного профессора из цито. тот сейчас в федеральном розыске. так что ради его же, леонидыча, блага.

 

я бы добавил пункт о симметрично жестком ограничении не только провокатора, но спровоцированного, меньшей лояльности к жертвам провокаций. в меру моего понимания интеллектуальная беседа и интеллектуальный клуб невозможны без самоконтроля, текущее понимание что к спровоцированному относятся лояльнее - позволяетим опускаться ниже своего уровня до ответных "колкостей" в адрес троллей, вместо игнорирования.

свод новых правил нужен для того, что бы пользуясь приемлемыми ограничениями экосистема КС саморегулировалась лучше, чем регулируется сейчас, сейчас она почти не саморегулируется, следствием чего, в отсутствие модераторского внимания, превращается в поля аэрации. Провокаторы и недостаток модераторского внимания будут всегда, и сейчас сообщество КС не помогает модераторам наводить порядок. На какашки отвечают какашками, троллей вместо игнорирования потчуют вниманием, ожидая "спасительной" реакции от модераторов. С учетом субьективности провокаци и троллизма происходит:
1. расслоение КС на "полицаев и людей", а людей на "подозреваемых в дружбе с полицаями и обычных".
2. что еще хуже - привыкание к какашкам, приемлемость бана.

Ты ж знаешь что модеры КС - не дураки, основы логики и здравого смысла есть у всех, поэтому прислушайся не к теоретикам а к практикам: как бы сообщество не апеллировало "надо больше модераторов, эти не справляются!" - это теоретизмы, основная проблема в отсутствии стремления к порядку у большой части текущего сообщества КС и направленность на поддержание правил только карательными санкциями модераторов. Это не обвинение, это факт. И это - не признаки интеллектуального клуба. И это надо менять, а не модераторов увеличивать (я кстати не против, более того давно предлагаю Степанычу сделать модераторские полномочия ротируемыми и временными - на год-два, что б не "бронзовели"). Ну навели разово видимость порядка - ты правда думаешь что мне доставляет какое либо удовольствие переписка с юсупдагом или капитаном вайтом в ВРФ, а так же чистка собственного ПС от сыпящихся туда фекалий? Долго я буду наводить порядок такой ценой без помощи самих участников КС? Разруха не у туалетах, Тамик, а в головах. И если вы, доктор, будете мочиться мимо туалета, и так же будут поступать я и Зина - вот тогда будет разруха (С) Преображенский.

Пока сообщество КС не начнет стремиться к саморегулированию и поддержанию порядка - никакого интеллектуального порядка не будет, будет санитарный порядок как в туалетах макдональдса - без дремучей антисанитарии, но и на унитазе следы говна и в воздухе запах хлорки.

Но это не более чем моя рекомендация текущим правилам, я рад что в принципе идет саморегулируемая дискуссия о правилах, авось и до саморегулируемого КС дойдет

 

Жесть

Тут жмёшь на треугольник, когда какой-нибудь тролль явно хамит и превращает тему в говно, а модератор (у которого, кстати, многие завсегдатаи КС вообще в игноре) говорит, что КС недостаточно саморегулируется

Игнор не спасает от троллей. Не понимаю, почему просто не выполнять свою работу качественнее (со стороны модераторов), в частности, чаще откликаться на сообщения о нарушениях?

А если устал быть модератором - ну так дай другому поработать. "Саморегуляции" в интернет-сообществах не бывает. Во всяком случае, я не видел. Её и в обычных сообществах не бывает, там, где более 5-6 человек.

 

Максим, ты можешь внятно пояснить в чем смысл едкого комментария в этой теме? Ты ж понимаешь что при желании поязвить и порезвиться в острословии я вряд ли тебе сильно уступлю, но мы в тобой превратимся провокаторов и троллей, заговняющих тему срачом. С которыми тема, по идее, призвана бороться.

Итого, если ты сформулируешь мысли не в формате "вам, дуракам, работать лучше надо", а в формате вопросов и рекомендаций, по которым можно дискутировать - я готов на них ответить по пунктам.