Нами правит князь мира сего?(((

Ща леонидыч расскажет, что на самом деле за закрытыми дверями поп щелкает китайской зажигалкой...

 

Столько людей ждут схождения благодатного огня, столько чудесных свидетельств о нем и все равно найдутся те кто скажет, да ерунда это.
Правильно сказал Христос в одной из притчей:"Не верующим, хоть мертвого родственника воскреси, не поверят."

 

Брось, не все ты видишь. Мальчиков на крещении священник уносит и там, за закрытыми дверями, свершает таинство.

 

А если это правда Получается обман в самой сути

 

Иуда. Да, был среди них такой. Жалкий сопляк, мальчишка, дрисливый гусенок. Какое предательством! Перестаньте повторять сплетни. Он просто делал то, что ему велели, вот и все. Он вообще был слабоумный, если хотите знать...
"Не мир принес я вам, но меч". Не говорилось этого. "Не мир принес я вами но меч... ту о мире", - это больше похоже на истину, так сказано быть могло. Да, конечно, по-арамейски подобная игра слогов невозможна. Но ведь по-арамейски и сказано было не так. "Не сытое чрево обещаю я вам, но вечный голод духа". Причем так это звучит в записи человека явно интеллигентного. А на самом деле вряд ли Учитель рискнул бы обращаться с такими словами к толпам голодных, рваных и униженных людей. Это было бы просто бестактно...
Конечно же. Он все знал заранее. Не предчувствовал, не ясновидел, а просто знал. Он же сам все это организовал. Вынужден был организовать.
"Осанна". Какая могла быть там "осанна", когда на носу Пасха, и в город понаехало десять тысяч проповедников, и каждый проповедует свое. Чистый Гайд-парк! Никто никого не слушает, шум, карманники, шлюхи, стража сбилась с ног... Какая могла быть там проповедь добра и мира, когда все зубами готовы были рвать оккупантов и если кого и слушали вообще, то разве что антиримских агитаторов. Иначе для чего бы Он, по-вашему, решился на крест? Это же был для Него единственный шанс высказаться так, чтобы Его услышали многие! Странный поступок и страшный поступок, не спорю. Но не оставалось Ему иной трибуны, кроме креста. Хоть из обыкновенного любопытства должны же были они собраться, хотя бы для того, чтобы просто поглазеть, - и Он сказал бы им, как надо жить дальше. Не получилось. Не собралось почти народу, да и потом невозможно это, оказывается, - проповедовать с креста. Потому что больно. Невыносимо больно. Неописуемо.
(с) А.и Б.Стругацкие "Отягощенные злом или сорок лет спустя"

 

Это точно, только сотни лет назад не было зажигалок.

 

Это все понятно, но прошу ответить конкретно на вопрос - это постанова или действительно огонь сходит с небес. И зачем дверкой закрывать это чудесное явление если оно таковым является

 

не правда, были даже аккумуляторы
ты знаешь, с какого года огонь начал сходить ?

 

я чет не заметил, что в воду окунают за закрытыми дверями, по моему при всех окунают

 

В хилиазме не силен, но в БСЭ более доступно чем в википедии:
Хилиазм (от греч. chiliás — тысяча), милленаризм (от лат. mille — тысяча), религиозное учение, согласно которому концу мира будет предшествовать тысячелетнее "царство божье" на земле. Хилиастические идеи в своеобразной форме выражали надежды угнетённых слоев общества на прекращение социальной несправедливости, и не в "царстве небесном", а на земле. Начало Х. восходит к иудейскому вероучению о мессии. Дальнейшее развитие Х. получил в раннем христианстве. Хилиастические мотивы ярко выражены в древнейшем памятнике раннехристианской литературы Апокалипсисе. Х. широко распространился во 2 в. в малоазийских провинциях Римской империи. После того как христианство стало государственной религией Римской империи (4 в.), сложившаяся христианская церковь, усмотрев в Х. идеологию, враждебную существовавшему миропорядку и принижающую "спасительную" роль церкви, начала жестоко преследовать хилиастов как еретиков.

Х. вновь получил широкое распространение в Европе в средние века, став частью многих еретических учений (апостоликов и др.), выражавших антифеодальные настроения крестьянско-плебейских масс. В большинстве случаев проповедь хилиастов носила характер пассивного социального протеста. Лишь в периоды широких народных движений Х. становился более действенным: выдвигалась мысль об установлении "царства божьего" на земле с помощью оружия (таков был Х. таборитов, у анабаптистов Мюнстерской коммуны, у "Людей пятой монархии" во время Английской буржуазной революции 17 в.). В дальнейшем хилиастические настроения прослеживаются в сектантских воззрениях, отражающих идеологию, психологию мелкой буржуазии (Х. проповедуют, например, адвентисты, иеговисты и др.).

Б. Я. Рамм.

 

Когда и где это он сказал?
Подробно, пжалста.

 

Леонидыч (с большой буквы) на эту тему уже не раз высказывался.
Так что вместо брехни, просто найди и прочитай.

 

Евангелие от Луки.
Читайте эту притчу.

Один человек был богат, одевался в порфиру (верхняя одежда из дорогой красной материи) и виссон (тонкая белая одежда) и пировал каждый день весело. Был также один нищий, по имени Лазарь, который лежал у ворот дома богача, покрытый струпьями. Он желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы приходили и лизали струпья его.
Умер нищий и отнесен был ангелами на лоно Авраамово (место блаженства праведных, рай).
Умер и богатый, и похоронили его. И вот, мучаясь в аду, он поднял глаза свои и увидел вдали Авраама и Лазаря с ним и возопил: "отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы он омочил конец пальца своего в воде и прохладил язык мой, потому что я мучаюсь в этом пламени".
Но Авраам сказал ему: "чадо! вспомни, как на земле ты блаженствовал, а Лазарь страдал; ныне же здесь он утешается, а ты страдаешь. Кроме того, между вами и нами утверждена великая пропасть, которую нельзя перейти ни вам ни нам".
Тогда бывший богач сказал Аврааму: "так прошу тебя, отче, пошли Лазаря на землю, в дом отца моего, потому что у меня там осталось еще пять братьев. Пусть он предостережет их и засвидетельствует им о будущей жизни, чтобы они не попали в это место мучений".
Авраам ответил ему. "у них есть Моисей и пророки (т. е. святые Писания их); пусть слушают их".
Он же возразил Аврааму: "нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются".
Тогда Авраам сказал ему: "если Моисея и пророков не слушают, то, если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят".
(Лк. 16, 19-31)

 

В воду привсех окунают. Но мальчиков уносят потом, девочек- нет. ДонДиего лучше объяснит.

 

Почитайте.

http://www.blagodatnaya.ru/2011-06-03-06-12-44/162-ogon

 

такого рода события - это в большей степени единение людей в вере)) но не подкрепление всеж ее)))

 

можно еще своими словами про:

боюсь что пропущен вопрос в виду оживления ветки

 

Мальчиков заносят к алтарю, для поклонения Богу и Евангелию. Девочкам, женщинам, вход строго воспрещен. А крестят всех в купели и на виду.

 

Изначально это слова Авраама, пересказанные Христом.

 

В этом что-то есть. Но небыл Иуда трусливым сопляком, дрисливым гусенком. Он был красив собой, и Иисус особо выделял его. По выделенному. Авторы полезли было в филологические дебри, но аккуратно съехали с базара. Каждый- свое? Неет, все- одно и тоже!
Не получилось? Ну-ну. Христианство, между прочим, стало мировой религией.

 

Пост №1510

 

Билейское описание значительно приукрашено. Опять таки надо учитывать время и место действия и общие условия того времени и места.
По романам и картинам в средние века все ох как в замках красиво и прелестно... да вот только запашок-с не передается описаниям и запечатлениям...
Стало-то стало... но вы уверены, что Христос говорил и имел ввиду именно то, что сейчас проповедуют?
То же самое относится и к мусульманству.

 

Не совсем. В этой притче Иисус говорит о загробном разговоре.
И мы это узнали от Него, а не от Авраама.
Хотя смысл понятен.

 

ой спсб, сам с больной головы на здоровую

 

Вы это узнали из пересказа в исполнении Луки.
Причем пересказанного после этого еще несколько раз.

 

БОЖЕ МОЙ! Да откуда вы знаете, что вообще проповедуют, что изменились заповеди, что ли. Или нагорная проповедь Христа, другая. Вы хоть раз были в церкви или в храме на проповеди после Литургии например? Вряд ли.

Один говорит, что там деньги собирают миллионами, другой еще что то.
Ну не хотите пожертвовать 10 копеек и не надо, не хотите свечку и не надо. Какие нафик деньги там берут?

Берут!
Крещение
Венчание
Погребение
Отпевание
Молебен о здравии и за упокой родных.

 

Опять истерика и опять не по адресу.
Ты кому этот панегирик адресуешь?
Я где-то говорил о деньгах, взимаемых церковью?

 

Леонидыч, вообщем о вас эта притча. Вот увидите.

Вы не просто не верующий, вы упорно не верующий.

Ваше дело, а мне вас жаль. Хорошо если помрем и ничего нет, а если предстанем, каково будет.

 

Какая истерика? Тебе пишу. Про деньги добавил к проповеди.

 

И кстати мы с тобой на ты или на вы?