Локальные правила

Закрыли

А должны были?

Ок, твоя позиция понятна, я ничего не имею против запрета оскорблений, более того такой запрет всегда в правилах был и есть. Так же как есть неизменный субьективизм в трактовке что есть оскорбление а что нет. Выше Илья привел пример субьективного мнения про оскорбления.

 

оо гуд!
про романа - шутка была.

проведите просто массовую зачистку и все ок 6удет

как там коба говорил

 

да они на любом форуме одинаковые ...

 

Илья, суперконструктив с твоей стороны!

Ну смотри: Клава здесь фактически не модерит, Михаил Ф. - тоже, по ощущениям, год уже как сюда не заходит, Волк - крайне редко.

Как поднять качество дискуссии - вопрос философский. Может, просто большинство участников рылами не вышли Но как не дать опуститься ниже определённого уровня - вопрос технический, имхо.

Ещё раз, я не хочу конструировать умозрительные механизмы, как бы нам там, чтобы автоматически и т.д. и т.п.

Просто много примеров, когда модератор точно читает темы КС и отвечает в них, при этом не реагирует на треугольники и просто откровенные нарушения.

В уже действующих правилах форума записано:

Как только модератор видит, что участники начали выяснять, у кого бандиты круче, он предупреждает нарушителей, непонимающих - банит. При стабильно действующем механизме у особо эмоциональных (типа меня) начинают вырабатываться рефлексы: за это, наверное, предупредят, поэтому подумаю, писать или нет, а за это - точно забанят, поэтому писать не буду или напишу в личку.

Так ты сам свои соображения скажешь, как участник КС? Красиво разводить руками мы все умеем, но давайте начинать исправлять ситуацию.

 

Бедные модераторы...

Сына, ну не позорь мать.
Модераторы не должны своим уровнем культуры восполнять нашу.
Не реально следить за каждым скандалом разгорающимся и упреждать расшалившихся.
Людям просто надо тогда работать круглосуточно.
Так же как и реакция на треугольники.
Бывает конфликт между людьми начинается даже не с той темы, где треугольник нажат. Что бы разобраться в сути, надо отчитать и вникнуть в кучу последних сообщений.
Виноват больше может быть совсем не тот, кто ляпнул оскорбление. А тот, кто долго на это провоцировал и все же довел.
Но взрослый - не сдержался - отдыхай.

Я смотрю иной раз - фигею. Взрослые дяди, а играются. хуже детей...
Задают риторический вопросы модератороам, зная, что те участвуют в темах - Меня обозвали, глянь, что? Мне ему ответить?
Так и хочется сказать: мужик? - ответь!
А то как ублюдков обсуждать, все мужики драться. А тут разрешения просим, что бы не забанили...
Всего то - бан получить, тебе же не морде дадут...

Я не вижу реальных правил, способных выровнять ситуацию.
Есть уже правила. Хотя бы им следовать надо научиться.

Потому у меня то одно дополнение.
Нежнее к девочкам!
Это чЁ за ерунда, когда почти любая открытая женским ником тема подвергается нападкам со стороны мужчин???
А сами мальчики такие темы плодят, иной раз долго вчитываюсь, что бы просто понять что хотел сказать...

Вот так в правилах и надо прописать: Девочка в КС - святое! Не обижать!

 

А зачем распутывать каждый конфликт? Видишь, что тема переросла в выяснение отношений - прекрати, дай предупреждение. Не помогает - бан.
У Алексея093 получается.

 

Т.е. надо постоянно смотрящего во всех темах?
Сами на себя не хотим брать никакой ответственности?

 

Да при чём здесь сами...
Ладно, проехали.

Ты как считаешь, что в Правила добавить нужно?

 

Только про защиту девочек!!
Отдельно и жирным шрифтом.

Все остальное уже есть.
Если не соблюдаются правила, которые есть, зачем нужны новые?
С чего решили, что новые будут соблюдаться?

 

А кто при чем? Мы же ругаемся, мы и при чем.

 

Максим, я два раза пытался предложить тебе подумать почему Клава тут не модерит, я не модерю, Миша не модерит, Волк не модерит, Иш не модерит. Ты же мне в ответ "есть такой факт - не модерят". Да я в курсе. Более того знаю когда говна стало через край - порядок поддерживался де факто только Алексеем, который в силу ряда обстоятельств, тоже умерил свою борьбу с мельницами. И твое предложение "пусть другие модераторы начнут модерить" - бессмысленное, уж прости за откровенность. ну либо надо признать что текущие модера ленивы и/или тупы, либо есть какая то другая причина и если её не понять и не устранить - новые модера через месяц тоже переснанут модерить КС.

Пока ты не начнешь анализировать и пытаться понять причины лежащие чуть глубже поверхности - рекомендации будут оставаться умозрительными и, скорее всего, неработоспособными.

см выше.

соображение почему не модерят я пока оставлю - до них тебе лучше дойти самостоятельно. а соображения что бы с я сделал - как истиный демократ - я за тиранию закона. то есть за ограничение в КС в том числе доступа в КС. Доступ только по рекомендации текущих участников и лишение доступа после второго бана. ну в каких то вариацих ессно - и лишать не навсегда, и доступ не только по рекомендации.

но уверен что это предложение не встретит поддержки ни в массах, ни в у владельца, да и не уверен что гарантировано дастна выходе расцвет интеллекта.

 

ни убавить ни прибавить.

ну тут сложная материя )) несмотря на то, что я разделяю эту позицию, уверен что ряд девушек будет против )) ну равноправие там и прочий булшит западный, чуждый нашему азиатскому самосознанию.

 

чукча не читатель (С), понятно. Фарид, будет время - прочти внимательнее что я написал выше. и ниже

sextalk.ru пойдет как референтный? mamba.ru? kavkaz.org?

 

Спасибо, но предложение общаться в стиле "солидный учитель - неразумный ученик" меня не прельщает. Даже в такой показательно вежливой форме.

Ты предлагаешь прозреть, но это не диалог, сорри.


ps. Я вот по этому сообщению 3,5 часа назад треугольник нажал:
http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?p=15186910&highlight=#post15186910
От человека, который как минимум запятнал свою репутацию донельзя:
http://www.bmwclub.ru/vb/search.php?searchid=19801259
Ты вроде в онлайне и модератор. Оно не заслуживает оценки, сообщение, или это тоже вопрос саморегуляции сообщества?

 

то что разруха в головах - без сомнения. и то что ругань не признак интеллектуального клуба - тоже бесспорно.

действительно, если игнорировать троллей и хамов, то они перестанут сюда со временем ходить. но все мы люди, и потому этого не происходит. кто-то сразу оголяет шашку в ответ, кто-то терпит но в итоге срывается, а кто-то накидается дома вискарем и ему вообще пофиг о чем и как общаться. короче, люди слабы и не безгрешны. и вообще, революционно, как показал опыт 1917 года, сознание не изменить, а только лишь эволюционно.

так что пока единственным действенным средством мне кажется лишь бан. а бан выписывает модератор. а модератор узнает о нарушении через треугольник. а на треугольники модераторы реагируют далеко не всегда. а раз так то и жмут на них все реже.

пока печатал пришла мысль о возможном механизме саморегуляции: предположим на некоего тролля/хама/фоба/фила за день (или час, или неделю, обсуждаемо) приходит сколько-нибудь треугольников (число тоже обсуждаемо). и в этом случае система его автоматически банит. таким образом сообщество самостоятельно борется с нарушителями, а модератору остается лишь раз в пару дней определить статью и срок бана.
imho

 

Таймик, это ж отличный инструмент для массовой травли!
Вот прикинь, мы, коты, объединимся...

 

дык понятно почему. модераторы даже правила вон не могут сгенерить, нет стали в характере новая кровь нужна, железная рука наведёт порядок в пять секунд, если кандидатура подходящая будет здесь как на кладбище, чинно и спокойно

 

ага, объединитесь. ты, кот, с волком, тоже котом, вечно собачишься

 

Волк мне не кот

Хотелось бы, кстати, услышать всех модераторов раздела со своим видением ситуации и предложениями по её исправлению. Уж коль они видят всю картину (вместе с количеством жалоб и письмами от обиженных).

 

Ну да. А надо ли кладбище, тоже вопрос.
Я уже видела один живенький форум, который после регулярных зачисток стал спокойнее. Эмоции постепенно отступили, многие остепенились. И...
И ничего хорошего. Стало кладбище.

Ничего нового.
Подфорум для феминисток.
Нет.
Лучше подфорум для тех, кто решилА, что её посетила умная мысля! Но в рамках КС!
Т.е. умные налево, красивые направо.
Кто то будет разрываться...

 

так что насчет автомодерации некоторых слов, список которых можем составить сообща?

То, что мне не нравится в КС, как впрочем и на многих политических форумах, никакими правилами не исправить. Непонимание между русскими и кавказцами, декабристами и путиноидами, сторонниками развития и консерваторами, сталинистами и либералами настолько непреодолимо, что дискуссии ну никак не получается. Сторонам она не нужна. Каждых хочет высказаться, но не услышать.

Я хотел бы единственно что ограничить сторонами употребление слов-"красных тряпок", которые не нужны для аргументации, а служат лишь манипуляции и попытке поддеть.
Помимо упоминавшихся слов-паразитов типа дерьмократия и леберастия, хотел бы как-то урегулировать тему манипуляции северокавказцами словом фашизм и нацизм в отношении русских. Предлагаю приравнять это к оскорблению или к намеренному троллингу. Хотя это и не оскорбление, а лишь дешевый шулерский прием в ведении дискуссии. Но ведь и КС не игорный притон, чтобы позволять подобное.

 

Сами правила написаны с грамматическими, стилистическими и пунктуационными ошибками. Кто их изначально составлял?

http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=558059

 

)))

мамочки так же говорят клиентам: вы только девочку-то не обижайте.

 

Люди просто разучились уважать друг друга и в этом не модераторы виноваты. Нужно быть адекватнее и учтивее к собеседникам в кс, не переходя на личности, не потому, что сейчас придет модер с большой дубиной и накажет, а потому, что сам себе этого позволить не можешь.

 

на данном форуме (по крайней мере в его новой версии) есть балльная система нарушений. По умолчанию она скрыта от пользователей. Можно тулзами форума поставить лимит. Скажем, 100 балов - закрывается доступ в КС (или вечный бан). Каждое предупреждение - 10 баллов, каждый бан - 20 или 30.

Цифры с потолка, но идея такая. Все очень быстро шелковыми станут

 

А можно предложение внести?
Неплохо было бы netelen в модеры выдвинуть.

 

забаньте меня тогда навечно (Снайпер ручки три)

 

то ли ты не понял, то ли я пережал. да, у меня есть какие то соображения, но нет правильного ответа и однозначной уверенности, поэтому я был бы рад дискуссии. При этом у меня есть однозначное понимание и уверенность что проблема не там, где ты (и не только ты) ее видите сейчас - в плохой работе модераторов. Это следствие, оно на поверхности и поэтому кажется проблемой, но, включая логику, понятно что 6 разных модераторов не могут быть тупыми или ленивыми одновременно, тем более что в других ветках они и не тупы и не ленивы. И то к чему я тебя призываю - понять это, возможно найти объяснение, а возможно нет, но более не пытаться говорить "работайте получше будет хорошо, а не хотите - так дайте другим поработать, пусть они хорошо работают". ласт трай: Проблема не в том что модераторы плохие, а в том что даже хорошие модераторы не модерят КС. Ты предлагаешь их поменять на новых или заставить работать. Это не даст результата, качество модерирования не вырастет. качество дискуссий не вырастет. у этого есть какая то причина. если найдешь какая или хотя бы предположишь - рекомендация как исправить причину и устранить проблему может быть полезной, но если не найдешь - рекомендация будет гарантированно бесполезной.

тебя что в данном случае напрягает - то что я не читаю всю почту в режиме он лайн или то что получив 12 писем с admin@bmwclub.ru первым делом не ищу письма от тебя?

Давай постулируем - ни для какого из модераторов скорость реагирования на треугольник не является принципиальным фактором, за которым кто то следит. Точка. Тебе и другим бесммысленно ждать что скорость вырастет.
Какие ты видишь варианты повышения качества дискуссии при таких вводных?

 

Тамик, а что дает бан? Ограничение в общении, верно? ЧТо будет если сообщения провокатора массово игнорировать? Ограничение в общении, верно? Массовый добровольно поддерживаемый отказ от участия в срачах приведет к игнорированию троллей и провокаторов и подъему интеллектуального уровня дискуссии.