Что мы можем противопоставить оранжевому сценарию

А чего такого печального в "цветной революции"?

Я хоть и за коммунизм, но в упор не вижу ничего особенного.
Тем более, что у нас "оранжевые" и так уже давно у власти.

 

да какие действия, кроме написания сообщений, возможны в виртуальном разговоре? непонятно.
шельмование - если тут и есть - видно со стороны пропутинских персонажей - а именно: называние оранжевыми - почему-то они считают это негативом, сторонниками революции, врагами отчизны и т.п.
человек просто выложил список получающих деньги за пропутинскую агитацию, видимо, и предположил, что местный агитатор - из таких... чего так сразу огорчаться - ведь это эти же агитаторы постоянно пишут и говорят, что выступающие против - проплачены госдепом и прочиим "врагами"... то есть проецируют свою ситуацию на всех, не понимая, что может быть иначе...

ну, предположи - вряд ли Мороз так уж оскорбится, скорее просто посмеется, а человек, предположивший - покажет уровень своего разумения...

 

Как тебе сказать... если бы заранее знать цели конкретной революции, то тогда, конечно, можно одним печалиться, другим - радоваться.
Прикинем по не так давно свершившимся, безотносительно отдаления от нас и нашего отношения к установившейся там власти:
- Югославия, затем Сербия. Видимо, кроме некоторого раздербанивания и прихода к власти более лояльных товарищей, в задачу входила сдача Милошевича в трибунал (для назидания другим тиранам, видимо) Задача выполнена.
- Грузия, Украина. Установление совсем лояльных режимов по отношению к "Империи Добра", порывы к вхождению в НАТО и последующее трудоустройство военных инструкторов. Думаю, изменение отношений с Россией - основная задача, возможно - №2. Задача выполнена.
- Ливия, Египет, Сирия и пр. Где-то нефть, где-то близко к нефти, а вокруг - мусульмане. Задача выполняется.
- Белоруссия (попытка). В общем виде, задачи примерно те же, что и на Украине с Грузией.
====================
Улучшение жизни населения нигде не планировалось. Но это же не печаль? Некоторое перераспределение собственности государств среди организаторов, исполнителей и вдохновителей - ну... это же проблемы даже не части населения, а проблемы только тех у кого оттяпали. Самый жирный кусок на Украине - Криворожсталь. Сталь - ющенковсим, кривой рог - остальным, все ровно.
===================
Как думаешь, в рашке есть что дербануть? Я думаю, много чего есть. Ну а если наутро мы проснемся в стране с мировыми ценами на энергоносители, к примеру? Я тебе сразу отвечу - это будет экономически оправдано и к этому мы все равно так или иначе двигались. Никакой печали. Нехай себе будет и дальше ЯО, никаких проблем. Остальное - по мелочам, скажем, железку поделить, энергосистему и т.д.

 

я с тобой полностью согласен. Мороз, делающий те же самые предположения по отношению к Bobkillerу... Нет, не верю, у него совсем другой уровень разумения.

 

конечно дргуой, хоть и не совсем.
агитаторы делают такие предположения голословно, шельмуя...
а Мороз даже выложил список...
ну и про платные и обязательные сборы на митинг в поддержку путина все знают...
т.е. с одной стороны - реальные примеры, с другой - попытка оболгать, причем неспровоцированная ничем,кроме несогласия с действиями власти.

 

А что, режим ввп не является лояльным по отношению к штатам?
Что касается Грузии,Украины и Белоруссии - РФ за время правления ВВП сделала крайне много для ухудшения отношения этих стран к "вставшей с колен". Вспомнить хотя бы потоки помоев про Лукашенко, бездарную поддержку Януковича в 2004, кажется и пр. "санитарные запреты".
Если у РФ не существует вменяемой и последовательной внешней (да и внутренней) политики - госдеп виноват? Даманский китайцам и шельф норвежцам тоже госдеп отдал? курилы на очереди

 

ну как же нечего: вот Путин и Ко и "дербанят"... отчего ты решил, что кто-то сделает хуже для населения? и уж тем более, либералы.

цены на энергоносители и так недалеко от мировых - в частности, стоимость топлива на азс у нас и в сша... по электроэнергии - вообще неясно, где выше.
а почему б сначала цена на, скажем, молоко в наших магазинах не привести к европейскому уровню - там раза в полтора дешевле...

 

То есть, ты считаешь, что отсутствие в выложенном списе бобкиллера не есть препятствие предположить, что он за АйПад готов целовать Путина в седалищную область?

 

конечно, не является - ведь он использует антиамериканскую риторику на потребу определенной части публики...
даманский ещё при ссср отдали, при Путине - другие острова у Хабаровска.

 

Ну если основная беда оранжевой революции - то, что всё зло от америцы, давайте тогда жахнем по ним ракетами. И делов-то.

А то скоро заржавеют ведь, или сердюков на металлолом продаст.

 

я считаю, что метсный агитатор игнорирует аргументы оппонентов - может в силу того, что не может их понять, а может - потому, что не знает, что возразить - при этом обвиняет оппонентов в отсутствии контраргументов на его агитацию.
кроме того, откуда ты знаешь, что его нет в списке - там же имена. а не ники указаны - только потому, что считаешь, что он недостаточно красиво агитирует? так сложно агитировать за Путина...
кроме того, про поцелуи конкретного товарища сказал не Мороз, а ты.

 

Конечно, согласен. Вот и Горбачев был лояльным к Западу, а его поменяли. Зачем же? Затем, что задача делится на части. Генсек КПСС может только отменить статью №6 (о главенстве КПСС), учредить пост Президента СССР для образования дистанции.

Установление дружественных связей с Украиной, Киргизией, Грузией и т.д., а тем более, встречу президентов этих стран на высшем уровне - это уже не его задача, а задача Президента РФ. И приватизацию тоже проводит он посредством прямых указов.

 

Формально - я это сказал.

 

Я разве за население? Я про перераспределение собственности среди победителей в качестве компенсаций и трофеев. Чем это отличается от ненавистного "отнять и поделить"? История "Криворожстали" - достаточно известная штука, я если вытащу - то тоже из интернета.

Сперва освобождение политзаключенных, регистрация всех партий и честные выборы, потом уже за ценообразование пойдет речь.
У несогласных существует разве какая-то программа, кроме этих самых пунктов? Знаешь - просвети.

 

Любимый конек либеральной пропаганды, когда речь заходит о социальной справедливости, это знаменитое изречение П.П. Шарикова "взять все и поделить". Либеральная пропаганда утверждает, что мол, это "взять и поделить" и есть сущность социального протеста. Но на самом деле, "делить" - отнимать и захватывать чужие земли, имущество, ресурсы гораздо более свойственно буржуазному обществу.

Я бы сказал, что этот постоянный "дележ" и есть сущность капитализма и история тому свидетель. Ведь вся история буржуазного общества - это история колониальных и захватнических войн. Достаточно вспомнить с чего начинался британский империализм - начинался он с захвата общинных земель и принадлежавших местным крестьянам наделов, а продолжился колониальными захватами на всех обитаемых континентах. Процветание американского империализма начиналось с захвата принадлежавшей коренному населению этой страны - индейцам, земель.

(с)

 

Если что, четверостишье родилось как комментарий к списку проплаченных заедротов. Если кто-то из одноклубников узнает в нем себя, то нечо на зеркало пенять, коли рыльце в пушку.

 

Я не осилил 18 страниц Шествий хватает
Взять Кургиняна,хоть я и не разделяю его взглядов,но он уже давно предложил посчитать голоса,ибо протоколы есть у всех,в том числе и у оппозиции.
Вопрос,почему власть не предложит открыто по зомбоящику пересчитать в присутствии всевозможных наблюдателей,тем самым выбив почву у митингующих? Или же она боится что вместе с возможными подтасовками всплывет что-то еще нам неведанное? Почему этого не сделать открыто с приглашением всех заинтересованных сторон и закончить уже тошнить крысу?
Зачем сталкивать лбами массы на улицах Москвы? Было 100,сейчас два митинга- 200..на 23 планируют только с одной стороны больше 200 А там найдется один мудаг и пойдут "Раскачаешь лодку - получишь веслом!" ,так что ли получается? А мы все потом что будем делать..зачем все это Путину,устал?

 

Дмитрий, обвиняющая сторона - оппозиция. По любой логике, хоть юридической, хоть человеческой, обвиняющая сторона предъявляет обвинения. Но есть еще общечеловеческая логика. Вот смотри: иду по улице я. Ко мне подлетает бабка с бешеными глазами, начинает звать соседок, милицию и мировое сообщество до кучи, утверждая, что я ее вот только щаз ее, родимую, изнасиловал и орудие насилия у меня с собой. Мне что, доставать сразу 25+? Кого и в чем я смогу убедить? Или не доставать, а делать вид, что у меня ничего нету? Так ща подтянется общественность и удостоверится без моего согласия. В том и фишка, что имея на руках результаты альтернативного подсчета голосов, их необходимо предъявить. Это и будет обвинением, которое можно и нужно опровергать.
==================
Основной признак "цветной революции" - выдвижение таких обвинений, которые фактически невозможно опровергнуть.
==================
Да, есть административный ресурс, да, им пользуются и это плохо, я против. Да, судебная система не рассматривает или игнорирует часть (или все) обвинения, и это плохо, и я тоже за рассмотрение этих обвинений. Но почему нет цифр?. Тут два ответа:
- цыфры не впечатляют. По этим подсчетам, у Правого дела должна быть фракция из трех депутатов, у Яблока - из пяти. Численности фракций условные за отсутствием данных. Мало того, по логике - должна увеличиться численность фракций КПРФ и ЛДПР!!! А этого допустить ну никак нельзя.
- цыфры не существуют, не в цифрах дело, цифры только мешают выполнить поставленную задачу (см выше).
Допустим, достоверно неизвестны результаты голосования в некоторых регионах: Дагестан, Чечня, где-то еще. В связи с отсутствием там наблюдателей вообще. Предложения вычесть голоса, данные за ЕДРО в этих регионах с последующим пересчетом (без учета этих территорий) были? Нет, это же незаконно.
=====================
Стало быть, занимая хоть какую-то конструктивную позицию, оппозиция должна во-первых огласить результаты альтернативных подсчетов. Во-вторых - с целью недопущения фальсификации послать толпы наблюдателей в сильно сомнительные области. Хрен с ней, с Чечней, мы люди гуманные... Есть Дагестан, Тульская область, Башкирия, Мордва и много чего еще где кажется сильно сомнительным. Туда кто-либо собирается? А зачем? Только кремлядям не понятно, что фальсификации были есть и будут. Значит, будут и митинги.
======================
Вот представим себе, что сурковские последышы решили выбить почву из под ног и удовлетворить "требующих правды". Им что, надо отдать команду фальсифицировать в обратную сторону, чтобы снять обвинения? А кто им поверит? По-быстрому отделить эти регионы и не учитывать результаты голосования тех регионов, которые указала оппозиция? Как иначе? Самим погрузить в вагоны демонстрантов и отправить поездом до Грозного, нехай таки контролируют на каждом участке? Разбегутся же все у Калуги.

Я все-таки предлагаю администрации президента провести масштабную фальсификацию в указанных регионах в пользу...... ну, не знаю, ясно, что не за Путина, мне за идею АйПад, а вы там разбирайтесь сами.

Попытаюсь ответить на эту часть поста чуть позже. Без Кургиняна, есть другие источники, это не я тут такой самый умный.

 

так что товарищи из лиги по щелям прячутся?
на приглашения не отвечают?

 

выгодно в первую очередь Америке, в какой раз революция подводит Россию к разорению и смертям обычных людей. В Митинге оранжевых участвует Немцов.

Как князь Борис Немцов помогает восстанавливать Россию.

Надеюсь, все заметили, что в последнее время на политической арене вновь появился Борис Немцов. Его имя всё чаще и чаще появляется в СМИ. Для князя, возведённого в этот ранг Борисом Ельциным, срочно необходим пиар, чёрный, белый, но пиар. А почему такая активность Бориса Немцова обозначилась именно сейчас, не три-пять лет назад, а сейчас? Можно многое говорить, обсуждая эту тему, но я дам подсказку: скоро выборы Президента РФ и депутатов парламента. Борису Немцову очень нужно к власти, наверное, чтобы сделать Россию процветающим государством с высоким уровнем жизни населения? Давайте подумаем.
Все знают новостные ролики о недавнем аресте Немцова на митинге, организованном в поддержку Михаила Ходорковского. Тогда Немцов получил 15 суток ареста. Что это? Гонения на демократа со стороны российских властей? Смотрите ролик, и вы поймёте как Борис Немцов «восстанавливал» Россию во времена правления Бориса Ельцина, и как он будет продолжать «восстанавливать» нашу страну, если придёт к власти он и его команда.
Ну что? Как вы думаете, если князь Борис Ефимович Немцов, который:
• Продал за бесценок (7 миллионов долларов) целлюлозно-бумажный комбинат
• Отмывал и обналичивал деньги с помощью своих многочисленных фондов, при поддержке того же Юкоса, владелец которого отбывает наказание в тюрьме.
• Поддерживал чеченских боевиков, спонсировал их деятельность
• Испугался вести переговоры с боевиками об освобождении заложников в Норд-Осте.
• Украл пенсии у двухсот тысяч пенсионеров.
• Выступал на западном форуме с тематикой «Как вернуть США мировое господство».
• Выступал против экстрадиции известного лидера боевиков из Дании
• Нанёс ущерб России не менее чем в 370 миллиардов рублей
• Имеет массовую поддержку политиков из США,
придёт к власти, будет ли существовать государство российское уже через 5-10 лет? Немцов рвётся к власти, его давление будет только возрастать с приближением выборов в органы власти, за Немцовым мощнейший западный капитал. Борис Немцов не остановится ни перед чем и будет использовать методы, как психологического насилия, так и массовых беспорядков. Он сможет прийти к власти, только создав беспрецедентную волну насилия в российском обществе. Каждый думающий человек, желающий, чтобы он сам, его дети и внуки жили в независимой России, не должен поддержать этого западного князя.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-JFJX2nxeKk#!



http://partizzan1941.ucoz.ru/load/novosti_i_politika/grazhdanin_putin/14-1-0-9160

 

Спасибо, все четко , грамотно изложено, по-сурковски)

 

гм.. да, четко, что тут скажешь. Не понял только, зачем дважды..

 

для тупых оранжистов даж два раза откопипастил

И этого паршивца не могут прикрыть по всем этим, очевидно уже доказанным эпизодам?
По Чубайсу нет агитки, что он "продал за бесценок", саяно-шушенскую и роснано, а?

 

ну де если грамотно то по-сурковски
если лозунги и речевки-хотелки то по-чириковски

 

хз.
Я как пишущий для нетупых оранжистов...

ХЗ. У меня вот все-таки есть одно крупное сомнение... То ли орнажисты, то ли все-таки... В общем, нарисовывается один крайне парадоксальный вывод, я его еще подумаю...

Основной несходняк по аналогиям с другими цветными мероприятиями заключается как раз в этом: отсутствие харизматичного и очевидного лидера тусовки. Без него мое доморощенное расследование валится к чертям, я остаюсь без крутого эппловского ништяка.

Кто лидер? Замацканный Немцов не подходит. Незамацканные Прохоров и Навальный не катят в том виде, в котором они есть. Страничку назад или две предположил, что это может быть Кудрин, по крайней мере ДАМ его зачем-то объявил членом своей команды, чтобы не забыли на всякий случай. МБХ ? (где ты, венс?) что-то же надо делать! Из чего лепить лидера-то? Ельцину где-то по мордасам настучали, с моста в речку кинули... Юща диоксином отравили в количествах, несовместимых с производительностью всей химической промышленности... Нужна СЕНСАЦИЯ!!!! Почему до сих пор нету сенсации?

Я серьезно, без наличия невменяемого лидера ничего не получится. Либо это совсем не то, что мне кажется..

 

да я шуткую ваще

 

Слишком широко протестное движение. Выдвижение одного, учитывая нашу ментальность, может расколоть оппозицию. Она и так чудовищно разношерстна. При проведении честных досрочных выборов, лидеры определятся.