1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Что мы можем противопоставить оранжевому сценарию

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Bobkiller, 31 янв 2012.

  1. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а в каком учебнике про оранжевую революцию написано?
    давайте уж, просвятите с Леонидычем - что за разница ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,535
    Пол:
    Мужской
    В учебнике пока не написано, к счастью... или к несчастью... ибо уже пора.
    Святить не стану. Не моё. Просвещением заниматься - тоже. Ты мальчик грамотный. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1. если не обвинение, то к чему постоянно пишут про "оранжевую революцию" - подразумевается, что революция - хорошо, а оранжевая - плохо?
    неуважение к процедуре выборов, парламенту, противопоставление "наши-враги" и пр. - это как раз признаки существующего режима. и какие выводы о режиме и оранжевости?

    2. да. однако странно, что ты отвечаешь таким замысловатым споособом на мой вопрос, отчего едро и их лидер прибегают к махинациям, если так уверены, что они в любом случае победят...

    3. не знаю, ок ом ты... но очевидно, что через сми, поставленные под контроль Путиным и Ко, идет накачка совсем в другую сторону.
    4. если Путин и Чуров уже неоднократно демонстрировали свои способности к махинациям при подсчету голосов и оглашении результатов, то странно, по-моему, видеть странное в том, что люди подозревают их в желании продолжения обманных действий.
    кроме того, непонятно, с чего ты взял, что все априори не приемлют результаты...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,737
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Джин Шарп - От диктатуры к демократии, например. Все от и до - прямо учебник оранжевых революций для чайникво.

    Ну и Макфолл, наверняка, что-нить написал :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    по-моему, абсурд какой-то.
    во-первых, ничто не ново в подлунном мире, так что все уже где-нибудь когда-нибудь было - при чем же тут Украина? тем более что там победил янукович и произошла смена власти, как и до того, когда проиграл ющенко ;)
    судя по тому, что ты написал про победу "дерьмократов", этим термином ты именуешь Едро и Ко.
    однако я все же попросил бы тебя при ответах хотя бы мне придерживаться более ясной и нормативной лексики. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Изя и Леонидыч - вы знаете смысл употребления союза "если"? и если да, то к чему требуете точного места и времени? :D похоже. просто чтоб увести разговор от темы...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну, точно - а мне все просвятители от муслимов мерещатся :)
    ну хорошо хоть нет в учебниках, непонятно только, к какому аппелирует олег_с - может, Путин, Сурков и Кургинян-Мурзы уже написали новый ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. easyman05

    easyman05 Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 июл 2007
    Сообщения:
    16,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    я не уверен, что уже не заставили или уже не написАли...

    тут много нового узнаю - почему не спросить-то...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    не знаком с трудами сих уважаемых авторов, даже и не слышал таких, кажется :(
    так чем же оранжевая революция отличается от неоранжевой? расскажите мне, пожалуйста.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    кого заставили - Жукова?! прямо "взять бы этого Канта, да на Соловки!"

    если где и написано, то в историческом труде неизвестных авторов под редакцией Л.И.Б. "Малая Земля" - перечти, может и найдется :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. easyman05

    easyman05 Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 июл 2007
    Сообщения:
    16,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    дык.... вы ж такие затейники...:hi:

    объявили же 50 тыс болотных - "большинством" избирателей...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,585
    там употреблено слово "если", так что ваши претензии необоснованы
     
  13. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    да на самом деле на болотной ничего и никого вообще не было - лишь хвост тех, кто на поклонную тащился по доброй воле... ;)

    кстати, такое впечатление, что защитники Путина вообще не общаются ни с кем... или правда подобрали себе такое окружение, которое за Путина и едро? я прям даже не знаю, что это за люди такие... :shock:
    ведь изимена нельзя заподозрить в платности его заступничества, в отличие от агитаторов...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. easyman05

    easyman05 Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 июл 2007
    Сообщения:
    16,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    а где я заступался за ВВП? или за Едро?

    думаю, что им сейчас не нужно ничье заступничество...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну ты же сомневаешься в кол-ве людей на болотной, знаешь число 50 - я вот такого не слышал, не сомневаешься в кол-ве людей на поклонной, в их добровольном там появлении - похоже на предвзятость или на заступничество за одну из сторон...
    конечно же, за лучшую и более достойную, но все же...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,659
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Смена общественного строя, системы управления, формы собственности и прочая чепуха. Нешто не знаешь?;) Либо отсутствие таковых. Разрешение социальных противоречий либо отсутствие таковых. "Оранжевую мину" Кара-Мурзы давал дважды. Лично тебе - вот, в третий раз.http://readr.ru/sergey-kara-murza-oranghevaya-mina.html?page=1#
    Основной признак цветных - ненасильственные (поначалу) действия с целью смены элит. Полностью - тут.
    http://www.ng.ru/ideas/2005-05-13/11_revolution.html
    Статья ажно 2005-го, источник, надеюсь, не оттолкнет приверженностями к марксизьму?:cool::D
    Выжимка.
    Итого: задача - поменять верхушечьку. Поскольку половина Ылиты останется на местах (как у Юща осталась:nod:, люди-то нужные, помогли опять же, в нужный момент;)), то воровать будут по-прежнему. Плюс - "пересмотр итогов приватизации" в пользу новых. В случае дачи некоторых обещаний вновь прибывших спонсорам (дело-то недешевое;)) - выполнение этих обязательств, спонсор запасается компроматом. Это необязательно отдача в аренду ядреной кнопки, которой пугают, вполне достаточно некоторых уступок насчет военных баз и продажа некоторых пакетов акций некоторых компаний на некоторых биржах. Все остальное - на местах, выборы те же, лица, практически, те же.
    Еще один тормозок на внешнеполитической и торговой площадке (например, Россия сворачивает торговлю оружием) и еще чуточек сворачивает производство, еще чуточек быстрее вливаясь в ВТО (Путин и рад бы, быстрее влиться, да никак не может, он жэ патреот!;), в один АВТОВАЗ сколько вбухано:rock:)
    =======
    При чем тут интересы людей, которые мерзнут, и, возможно, будут растирать кровавые сопли по пояснице с отбитыми почками?:cool:
    Либералы снижают налоги на жижу, тормозят военку, забывают за строительство жилья, самолетов и параходов совсем. Бюджетик еще слегонца усыхает, а все продолжает ржаветь, а ремонтировать не на что.
    Я все это видел на Украине - все стоит колом, речи о запуске, восстановлении и прочем - нету вообще - тупо денег нет, ни у эффективных собственников, ни у неэффективных, вообще ни у каких. Хилые производства (например, швейная фабрика - уехали еще дальше - в Китай. Фотку стоящего сахарного завода выложить? Сахар подорожал, а заводы останавливаются и работать негде. Тупо негде. Кто в Европу, утки носить, кто в Россию, ремонты делать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. easyman05

    easyman05 Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 июл 2007
    Сообщения:
    16,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    не вижу различий....

    "рулевые" - для меня они из одного лагеря... и - часть одной постановки..

    считаю честную победу ВВП пользой для страны: будет легитимное первое лицо государства впервые за много лет. Как бы не относился к его политической деятельности.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,659
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    согласен, изменения в выборном законодательстве и в правилах регистрации партий - дело хорошее. Плюс призрак неба в клеточку подстегнет. А дальше - посмотрим, что будет, будут выборы еще. Вот видео покороче, тоже с 3 мин самая соль.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    надо же, как я угадал, что какой-нибудь кара-мурза написал "учебник". источник отталкивает не марксизмом, а склонностью к передергиваниям и подтасовкам... благо, по ссылке далеко ходить (читать) не надо:
    "Такая слепота прискорбна. Разорвать связи совместной исторической судьбы с Россией — разве это не революция для Украины? Пресекается многовековой вектор истории народа, а мы не придаем этому значения — потому что организовано это как карнавал."
    "совместная судьба" - разорвана не при какой-то там оранжевой революции, а в беловежской пуще. и начался "многовековой вектор" для немалой части украины в 1939 году, то есть около полувека до разрыва...
    пояснение же, что основонй признак цветных революций - их ненасильственный характер можно принять, но в таком случае - это положительный признак, и можно только удивляться, насколько в королевстве кривых зеркал Путина все перевернуто, если ненасильственность действий ставится в упрек.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    жаль, что мы не сможем узнать, победил ли бы ВВП в честной борьбе.

    считаю проведение честных выборов - независимо от победителя - полезным для страны...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,659
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    В том и изюминка, что во время мероприятия в активной фазе происхоит раскол в обществе - не на пролетариев и буржуев, не на оккупантов и эксплуатируемых и пр. Вообще без социальных, национальных и имущественных признаков. Квазисообщества. Украина раскололась на Восток и Запад, например, хотя люди условно одни и те же. После окончания мероприятия раскол остается, вот в чем беда.

    Причем, общественное мнение для двух активно участвующих сторон - вообще не указ. То есть, любой критикующий, непонимающий, призывающий подумать головой сразу зачисляется в одну из команд. Например - Кургинян становится путиноидом. Про Зюганова, Жириновского и проч. - говорить не приходится. А ведь за них проголосовало людей поболе, чем за ... (хз кого:D, за сторонника честных выборов как таковых:shock:)
    Итого: нейтральные офигевают и продолжают смотреть телевизор (в чем и заключается их задача:nod:), хотя их процентов эдак 70 - 80. Воюют... боюсь назвать цифру даже, МОРОЗ точнее скажет.:facepalm::D, а потом, в случае победы, навязывают своего кандидата (программой, спрятанной в дальнем кармане) всем остальным. Занавес.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,659
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Это правильно - читать книжку до первого предложения, с которым не согласен.:D Я бы так и среднюю школу не закончил. Осиль статью, что ли...
    Твое желание разделить Украину по Днепру вот щаз...:rolleyes: даже не знаю что тебе с ним делать.:help::D:help::D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    но ведь ты закончил среднюю школу, и, значит, должен бы понимать разницу между "предложением, с которым несогласен" и "предложением, в котором автор врет и передергивает". тем более, если это одно из начальных положений его теории... зачем же дальше читать, если он уже соврамши, и построенные на основе ложного посыла выводыи теории будут заведомо ложными?

    у меня нет желания делить украину (и даже польшу), но есть исторические реалии, даже если они тебя или кара-мурзу не устраивают. вот так вот... ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. easyman05

    easyman05 Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 июл 2007
    Сообщения:
    16,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,

    то же так думаю...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    какое мероприятние происходило в активной фазе в России в прошлом году, когда образовалось квазисообщество "Путин-"рабочие-какого-нибудь-балтийского-завода-чеченский президент"?
    поясни, пожалуйста, в свете своей теории.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. easyman05

    easyman05 Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 июл 2007
    Сообщения:
    16,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    так Леонидыч уже цитировал основоположника "изначально-неверящих- в -честные-выборы" мадам Тимошенко... пока не победит неПутин - выборы будут считаться вами нечестными. Не вижу смысла переливать эту тему из пустого в порожнее.


    А с выделенным - да, согласен.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,659
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Если ты все же осилил статью, там говорится, что еще в 2005-м понимание вероятности осуществления цветной революции (я ее называю мероприятием) уже было. И отсюда случились некоторые телодвижения, в основном неуклюжие - начиная от образования "Наших", до поддержки рабочими вагоностроительного завода (которые пригрозили приехать, а все посмеялись). В том и дело, что по-другому, кроме стукнуть по столу и учинить очередной Фронт, они не могут... :facepalm: Активная фаза - имеется в виду активная фаза цветного меропрятия, у которого есть несколько фаз, сейчас идет фаза накопления (рекрутирования) сил. Попытайся почитать книшку. :nod:
    это не положение его теории, это его взгляд, можешь считать его личным взглядом автора на истоки раскола украинского электората по Днепру. Ненасильственный характер - это хорошо, я согласен. Хороши ли итоги мероприятия для Украины, как считаешь, расцвела? Удивила весь мир экономическим чудом?:D:D:D
    Ага. Успехи Грузии затмили успехи Украины? Или всех вместе взятых затмили успехи Сербии? Ну, мы-то точно не такие.;) Сценарии сходны, только у нас даже лучше.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    возможно, это просто вырванное из контекста, возможно - наблюдение, связанное с прошедшими выборами - и не одними. при нынешнем порядке подсчета голосов и при тандеме чуров-путин честные выборы невозможны.
    так что ничего страшного в таком выводе нет.

    однако, возможно, есть некие пределы размерам махинаций - потому есть надежда, что чем больше людей проголосуют, тем меньше шансы на подтасовки.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    я уже написал, что осилил статью ровно настолько, чтоб понять, что это очередная подтасовка карамурзы. дальше смысла нет.

    ты писал про смешение социально-национально-имущественных групп в квазисообщества как признак революций - я привел пример такого сообщества, существующего вне революции (если ты не считаешь, что в прошлом или позапрошлом годах шли в России революции). мне кажется, что это опровергает твой тезис.

    про грузию-сербию-украину - смешные карамурзинские не относящиеся к делу страшилки, наподобие нато у границ...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    С больной головы на здоровую. Выделенное - это 1 в 1 про Единую Россию, про ее способ прихода к власти, плюющий на избирательное и уголовное законодательство, рисование фиктивных протоколов на стадии передачи их из УИК в ТИК. Отказ от дебатов в предвыборный период и голосование за законы без обсуждения с остальными партиями в процессе законотворчества.
     

Яндекс.Метрика