1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Шествие не по Садовому, а по Якиманке 4 февраля...

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем bmw728, 31 дек 2011.

Статус темы:
Закрыта.
  1. _Сергей_

    _Сергей_ Старожил

    Регистрация:
    7 авг 2007
    Сообщения:
    6,837
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    А почему ты не замечаешь конструктива? Электронные урны в онлайн режиме конструктивное, наверняка более дешевое и полезное решение.
    Но мы так не можем, у нас всегда по-иезуитски одной рукой как бы дать, а другой уже реально забрать. Создается видимость позитивной созидательной деятельности.
     
  2. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Как мне кажется, затратнее, требует того же интернета, не может быть хоть как-то применимо между выборами, - а главное, производственно нереализуемо за те два месяца, что было от принятия решения до запуска
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мне бы хотелось, чтобы он оказался какой-нибудь первой версией, из которой одумавшиеся манифестанты выкинули одиознае фамилии. Но как-то крайне настораживает тот факт, что вообще нет официально (или я найти не могу) на опп ресурсах финального списка. Обычно освещается каждый чих - а тут такое мероприятие, и без прессрелизова.

    Если кому-то попадется (тут бы бмв 728 с его пропиской на Эхе пригодился бы) иная версия - пожалуйста, подеоитесь ссылкой.

    В приведенной мной редакции это, конечно, жуть...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. It'sMe

    It'sMe Старожил

    Регистрация:
    28 авг 2010
    Сообщения:
    5,986
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    Ты считаешь решение популистским? Странно, честно говоря.
    Также странно утверждать, что все школы, по всей стране, не испытывают проблем со связью, основываясь на известном тебе. Я тебя уверяю, что там, где мне доводится быть, а это сильно восточнее Алтая, проблемы и еще какие проблемы. С полгода назад участвовали непосредственно в оснащении оргтехникой школы одного из райцентров и опосредованно по еще нескольким.
    Тем не менее, организация толстого канала позволит и оживить частную инициативу по организации доступа для желающих в данном регионе, уже на коммерческой основе. Это естественное положение вещей. Полагаешь, желающих вписаться в тему не найдется?

    Почта россии - позорище, сам попадал. Но это другая история, с большими объемами физических перевозок.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. _Сергей_

    _Сергей_ Старожил

    Регистрация:
    7 авг 2007
    Сообщения:
    6,837
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Не соглашусь -

    1) Отправить данные о пакете обработанных урной бюллетеней можно даже модемом 1200 бод, если кто помнит такие раритеты. Я бы даже пару-тройку подарил государству. ;)

    2) У нас много выборов - муниципальные/районные/региональные/федеральные , поэтому применение современных спецсредств экономически оправдано. Более чем уверен что 1 урна в серии даже дешевле ноутбука, которыми комплектуют участки.

    3) На прошедших выборах такие урны применялись, значит они уже прошли все этапы R&D речь лишь о минимальной доработке до нужного функционала. Быстрое производство нужного количества легко решается теми же фоксконнами/вистронами/и пр. Сколько из нужно? 95-100 тысяч? Смешно право.

    4) Когда царю нужно мы видим примеры удивительной оперативности и щедрости. Аргумент мимо кассы.
     
  6. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    комменты +++++ в тексте
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. _Сергей_

    _Сергей_ Старожил

    Регистрация:
    7 авг 2007
    Сообщения:
    6,837
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    1) Я не утверждаю что везде в школах с интернетом все шоколадно. Думаю что в подавляющем большинсве негородских школ совсем не хорошо. Но это не повод кавалерийским наскоком решать эту проблему. Ее нужно решать в рабочем порядке основным критерием поставив эффективное расходование средств на долгосрочный период для того чтобы через полгода не выяснилось что денег больше нет и не будет.

    2) Толстые каналы ничего сами по себе не решат. Если нет "задач" под канал, то и отдача от него, не только экономическая, нулевая. А затраты значительны.

    3) Вписаться в любую тему госсектора частному бизнесу реально в основном на коррупционной основе. Поэтому я бы не особо рассматривал этот аспект.

    4) Почте России радоваться бы нужно что ебей, например, открыл ей второе дыхание. Но это же нужно работать. Проще на существующей инфраструктуре паразитировать, делая невинные глаза что это злые партнеры угрожающие через ФАС нагнуть бедных почтовиков. Кто эти люди, делающие ростовщический бизнес на почте? Дети, родственники, друзья почтового начальства? Наверное так.

    ЗЫ Знаешь как сейчас в школы идет поставка ВТ? Если деньги на собственно технику отделы образования дают, то про ПО говорят ищите спонсоров или покупайте на свои деньги. Реально так. Регулярно обращаются из школ с этим вопросом. Вот такой государственный подход.
     
  8. It'sMe

    It'sMe Старожил

    Регистрация:
    28 авг 2010
    Сообщения:
    5,986
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. polygraph

    polygraph Абориген

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    2,607
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это в чем??? Лужков это эталон коррупции. Я думаю коррупцию вообще будут считать в "лужковых", причем уровень в 1 микролужков будет считаться запредельным.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. It'sMe

    It'sMe Старожил

    Регистрация:
    28 авг 2010
    Сообщения:
    5,986
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    Ну уже хорошо, что не утверждаешь. )
    Не допускаешь, что ТЭО под это уже было, если есть госпрограмма до двадцатого года?
    Это модель стимулирования предложением.
    дальше вопрос частной инициативы.

    Еще раз - это не тема распила бюджетных средств, а предоставление инфраструктуры, уже построенной.

    Пользуйся Пони, Диэйчель, Еэмэс - рынок большой. )

    Ну вот наш случай. Негосударственные деньги и на железо, и на ПО.
    Не могу комментриовать, почему не нагибают тот же мелкософт под это. не знаю.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. _Сергей_

    _Сергей_ Старожил

    Регистрация:
    7 авг 2007
    Сообщения:
    6,837
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    1) Смешной аргумент. 1200 бод можно передать даже через доисторическую координатку или телефонистку. А ЖПРС сегодня есть даже вдоль дорог, а не то то в глухих деревнях. Когда поминутно будет обновляться информация о ходе голосования в автоматическом режиме вопросов будет меньше на порядок. И никто не мешает по спорным результатам представить общественности обработанные урной бюллетени. А сейчас власть и отправляет все что угодно через ручной ввод в ТИКе через Гас Выборы. :D

    2) Да пусть урна стоит как 2 ноута, это в любом случае на порядки дешевле создания инфраструктуры передачи/хранения/обработки онлайн видеопотоков.
    1 небольшой ящик электронной урны хранить безусловно проще, чем все причиндалы для обеспечения видеотрансляций и постоянного их монтажа/демонтажа.

    3) О каких 2х неделях ты говоришь? 3 недели до выборов, а работы давно уже идут. Если бы председателю правительства были действительно нужны механизмы честных и прозрачных выборов он мог бы легко перенести их на месяц-другой. Что в сложившихся обстоятельствах безусловно принесло бы ему немалое количество дополнительных голосов и сняло вопросы о чистоте выборов и легитимности избранного президента.

    4) Если тебя как гражданина не смущает вольное обращение с бюджетными средствами мне нечем тебе ответить. Власть и далее будет делать то, что сочтет нужным, не интересуясь мнением граждан.
     
  12. _Сергей_

    _Сергей_ Старожил

    Регистрация:
    7 авг 2007
    Сообщения:
    6,837
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Здесь ты меня ничем не удивил. Какая власть, таковы и технические решения для достижения нужных результатов.
    Сейчас это шаловливые ручки сотрудников ТИКа, забивающие цифры в ГАС.

    У ФАПСИ есть все необходимые криптографические средства для обеспечения безопасности хранения и передачи данных. Никто не мешает сделать формат бюллетня защищенным от подделки, например с 2х-мерным штрихкодом, тем более что печатаются они на Гознаке.

    В том то и весь вопрос - передаются ли данные онлайн раз в 1-2-3 минуты или волевым решением оператора.
     
  13. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    1) Так мы говорим о передаче результатов которые, (при допущении фальсфикаций) могут быть заданными - либо про сканы бланков?

    2) Я пишу о том, что эта структура пусть и дороже - но полезнее вне периодов выборов.

    3) Т.е. легко премьер переносит выборы на пару месяцев? :cool:
    А мне кажется, что либосуществующие меры "снимают вопросы о чистоте выборов и легитимности избранного президента", либо их вообще не снять :)

    4) Нет, - но затраты на веб я считаю хоть сколь-нибудь оправданными
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Oni

    Oni Banned

    Регистрация:
    24 дек 2005
    Сообщения:
    11,149
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    200 тысяч за каждый избирательный участок - дело того стоит! :)
    [​IMG]
     
  15. It'sMe

    It'sMe Старожил

    Регистрация:
    28 авг 2010
    Сообщения:
    5,986
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    ну опять "всёнетак" )))))))
    ты сам предлагаешь коиб и сам же говоришь, что он - гамно ))))))))))
    это если мы соглашаемся с тезисом, что за три месяца невозможно соорудить и узаконить нечто новое, требующее, в том числе, и новой полиграфии. )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. _Сергей_

    _Сергей_ Старожил

    Регистрация:
    7 авг 2007
    Сообщения:
    6,837
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    1) Почему-то не допускаю. Рад был бы заблуждаться.
    2) Стимулировать рост предложением есть смысл там, где есть условия для роста. В противном случае приходится по итогам года прослезиться над финансовым отчетом.
    3) Построенная инфраструктура самый шоколадный вариант для взымания коррупционных дивидендов. Опять то же самое, собственник государство, бенефициар конкрентый чинуша с правом принятия решения.
    4) При покупке специфических вещей иногда сложно уговорить просто продать в РФ, а не то чтобы ставить условия по доставке.
    5) Отсутствие договоренностей с $M в очередной раз подтверждает отсутствие государственного подхода практически в любой сфере деятельности оного. Движется как-то само по себе и ладно. А то что можно было бы продавить их на очень выгодные условия не сомневаюсь ни разу.
     
  17. _Сергей_

    _Сергей_ Старожил

    Регистрация:
    7 авг 2007
    Сообщения:
    6,837
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    1) Мы говорим о техническом решении не разделяя его на составляющие. Сканирование можно передать хоть на диске после окончания голосования, а результаты голосования должны передаваться лишь с задержкой, необходимой для сборки пакетов по 10-50-100 бюллетеней в зависимости от числа избироателей на участке и их активности. Фальсификации в этой ситуации сделать сложнее - всегда можно сравнить сканы с переданными цифрами посекундно.
    2) Полезна только в условиях ее адекватной эксплуатации. Как обычно выяснится что денег на эксплуатацию и поддержание в работоспособном состоянии нет.
    3) В условиях политического кризиса перенос выборов думаю понятен всем. Это наименьшее "зло", чем последующие траблы с поиском врага внутреннего и внешнего и борьба с ним. Не так?
    4) Расходы на электронные урны еще как оправданные - это прогресс! Рано или поздно это будет сделано. Так почему не сейчас? А вебкамеры попытка сделать честную мину при плохой игре.
     
  18. easyman05

    easyman05 Старики-разбойники

    Регистрация:
    21 июл 2007
    Сообщения:
    16,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    :):)

    о...уже "кризис"...:) да еще и "политический"..

    у меньше 0,5% избирателей кризис - а вся страна должна на ушах стоять...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. _Сергей_

    _Сергей_ Старожил

    Регистрация:
    7 авг 2007
    Сообщения:
    6,837
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Что все не так?
    Ты мне дал понять ссылкой что электронные урны это легкофальсифицируемые любым студентом методы и способы подсчета результата. А я говорю что при правильном техническом задании студенты и агенты госдепа нервно курят в стороне. ;)

    Не вижу противоречий.
    Нужна всего лишь политическая воля и все получится. ;)
    У нас корабли космические летают, а тут всего лишь сканер, файнридер для форм и доисторический модем 1200 бод даже без QAM модуляции. :D
     
  20. It'sMe

    It'sMe Старожил

    Регистрация:
    28 авг 2010
    Сообщения:
    5,986
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    по 1 и 2 перекрестное дотирование при общем снижении тарфиов. почему нет?
    3 неизбежно, в случае ограниченности ресурса, тут он будет избыточным
    4 страховать?
    5 вопрос сложный. если устроить преференции для групп пользователей, то под эти самые префернции будут пытаться влезть кому ни попадя.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. _Сергей_

    _Сергей_ Старожил

    Регистрация:
    7 авг 2007
    Сообщения:
    6,837
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Можно прятать голову в песок и не замечать начало серьезных деструктивных для нынешней власти процессов. Асад наверное тоже не задумывался что в Сирии могут возникнуть проблемы, неважно под внешним воздействием или нет.

    Мудрый человек мудр не решением проблем, он их не создает. ;)
     
  22. _Сергей_

    _Сергей_ Старожил

    Регистрация:
    7 авг 2007
    Сообщения:
    6,837
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    1-2) Для этого нужно на уровне профильных министерств создавать хорошо выверенную программу, чтобы как обычно все камнем не висло на бюджете.
    3) Неочевидно. Это не на балансе частного юрлица, когда неэффективность ведет к банкротству. Эффективность, в том числе экономическая, деятельности чиновников как критерий в РФ отсутсвуют как класс. Для получения коррупционной ренты можно и на избыточных мощностях создать дефицит.
    4) Вопрос не потери денег, купил чрезвычайно редкую железку, другой не заменишь. Страховка позволит только купить пазырь для утоления печали. :D
    5) Вообще считаю что образовательный процесс желательно не замыкать на продукты монополии. Идеально было бы использовать продукты какого-либо государственного агентства, занимающегося производством софта для образовательных/государственных нужд.
     
  23. AngelDust

    AngelDust window dealer

    Регистрация:
    10 авг 2005
    Сообщения:
    9,089
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    ну для начала сделать так, чтобы все члены комисси были независимы от админресурса;) - а не как сейчас - директора школ и учителя:nod:
    а поводу зачитывания - ну это как отписка, как они будут показывать протоколы????:facepalm:
    вспомнил выборы нашего мэра в Химках, два года назад - вот где было шоу:facepalm:
     
  24. Vital

    Vital Старики-разбойники

    Регистрация:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,649
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    для этого нужно прекратить финансирование школ ? или поручить организацию избирательных участков ....ну к примеру ...стоматологам ?
     
  25. AngelDust

    AngelDust window dealer

    Регистрация:
    10 авг 2005
    Сообщения:
    9,089
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    ооо...я смотрю, вчера вечером было жарко))))))
     
  26. AngelDust

    AngelDust window dealer

    Регистрация:
    10 авг 2005
    Сообщения:
    9,089
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    а зачем сразу прекращать финансирование школ - участки оставить там где они были, а вот комиссию собирать из лиц, которые абсолютно никак не связаны с администрацией - что непонятного..да я бы сам бесплатно поучаствовал ради хорошего дела:) и думаю много людей также согласились бы;)
     
  27. easyman05

    easyman05 Старики-разбойники

    Регистрация:
    21 июл 2007
    Сообщения:
    16,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    а можно попить успокоительного и работать, работать и работать.... как немцы, например - без революций и истерик...

    иначе через 5-10 лет придет следующая волна революционЭров, которая объявит нынешних болотных такими же нелегитимными, а себя - более честными и достойными....итд

    далее промежутки будут сокращаться и - здравствуй, Сирия-банановая республика с гражданской войной.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. _Сергей_

    _Сергей_ Старожил

    Регистрация:
    7 авг 2007
    Сообщения:
    6,837
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Ты знаешь, я не нервничаю чтобы что-то пить.
    Работать это хорошо, я так и делаю. Но этого не особо делает человек стремящийся в очередной раз на пару сроков присесть в кремле.
    Не буду начинать сначала, все обжевано сто раз.
    Плывем по течению пока жижа в цене.
    Может его короновать? Тоже выход.
     
  29. Oni

    Oni Banned

    Регистрация:
    24 дек 2005
    Сообщения:
    11,149
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    А он разве не коронованный? Или как там это у них зовется :confused:
     
  30. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,229
    Пол:
    Мужской
    Брысь под лавку! :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика