1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Шествие не по Садовому, а по Якиманке 4 февраля...

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем bmw728, 31 дек 2011.

Статус темы:
Закрыта.
  1. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,584
    а какие могут быть изменения ???
    ведь любое инакомыслие финансируется госдепом ...
    и подлежит общественному осуждению ...
    а иногда, в особо крупных размерах, и преследованию ...
     
  2. Vital

    Vital Старики-разбойники

    Регистрация:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,649
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    ты о чём ? префекты? кто это ?
     
  3. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а че не сели? может тогда с новыми сложнее договариваться станет, ибо по увольнению будет риск отдохнуть от трудовой деятельности не на канарских, а на соловецких островах?
    вижу противоречие. у тебя болезнь идет сверху, а лечиться нужно снизу.
    кроме того, повторюсь: есть человек (в данном случае мы говорим о чиновнике), есть его деяние, подпадающее под действие той или иной статьи ук, и есть сам ук. в чем дело, не понимаю? почему надо смотреть на его деятельность и ждать социальных перемен? того пьяного водителя мы, значит, посадим, а вороватого префекта нет?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. VitalyB

    VitalyB Абориген

    Регистрация:
    9 окт 2007
    Сообщения:
    3,127
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Изменения есть. 146% на думских выборах по телевизору неубедительны. Люди выходят на митинги. Про Госдеп и осуждение - уже не смешно и почти не оплачивается. Нашисты ликвидируются, Едро разваливается (ребрендинг). Многие перестали бояться и говорят правду.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    да это так, персонажи из киплинга. неважно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    С 4 декабря недовольство коррупцией умело канализируется в недовольство Путиным. При этом, как я уже выше писал, в силу инфантилизма многих представителей сердитых горожан, свою отвественность за коррупцию они не чувствуют, хотя и являются частью коррупционных схем (не беру всяких одиозных Касьянова и Коха, оттертых от кормушки) - и потому ищут виноватых вокруг. А тут как раз чудесный повод таким виноватым представить только Путина - и вот он уже упырь упырем.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Скажи пожалуйста, ты где-то в моих постах видел призыв не сажать взяточников, казнокрадов и коррупционеров? Думаю, не видел.

    Я просто говорю о том, что пока общество будет социально принимать коррупцию, никаких изменений не будет. Придут другие - блолее осторожные, и за свой риск берущие больше.

    апдейт - и не пойму, почему болезгнь идет сверху? Именно что снизу, потому что чиновники - плоть от плоти представители народа, а не поставленные извне надзиратели.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. VitalyB

    VitalyB Абориген

    Регистрация:
    9 окт 2007
    Сообщения:
    3,127
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    За сомнительные успехи, верней успех - в крайне бездарной трате денег за подорожавшие полимеры, мы должны его восхвалять. А за насквозь пронизанную коррупцией власть и правоохранительные органы мы просто обязаны винить только себя. Не было такого даже в ужасных 90ых. Не повсеместности, ни таких чудовищных откатов. "Миша 2%", сейчас то больше на порядок, минимум.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,584
    до кризиса было 10-15%, счас 25-35%
    если не согласен, то просто не расчитаются на эту сумму
     
  10. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    "Низы уже насмотрелись вверх и уже решили - а чем мы хуже" - твои слова.


    далее. насчет казнокрадов видимо тебя не понял. бывает, главное что разобрались. и, кстати, насчет социального неприятия: если чиновника посадили - то какое-никакое социальное неприятие он все же вызывает. то есть механизм, кмк, довольно действенный, хотя его одного и недостаточно.


    еще отдельный вопрос: каким образом формировать негативное отношение к коррупции в обществе? плакаты вешать? рекламу крутить? или как, на твой взгляд?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. VitalyB

    VitalyB Абориген

    Регистрация:
    9 окт 2007
    Сообщения:
    3,127
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Оптимистично, поинтересуйтесь в госзакупках или дорожном строительстве.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,584
    я взял "среднюю по больнице" ...
    отдельные примеры не хочу даже обсуждать ...
    только потом выйгравшие тендер своей тени боятся ...
     
  13. SMOLL

    SMOLL Завсегдатай

    Регистрация:
    6 июн 2010
    Сообщения:
    1,249
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Леша, к сожалению твоему, канализировать Путина отдельно от коррупции никак не получится, даже если очень сильно захотеть.
    Недовольство не началось 4 декабря, не утрируй.
    Как ты себе представляешь борьба с инфантилизмом низов должна отразиться на коррупции верхов? Ведь ты пишешь, что они часть схемы? Согласен. А кто эту "кристаллическую решетку коррупции" им насадил??
    "Обоюдки" здесь нету , однозначно.
    В своём порыве везде защищать Путина, можно оказаться в логическом тупике. Зачем его идеализировать? Он, что превратился в непорочного ЧуЧхе?
     
  14. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Про низы - это был ответ на твою реплику. Моя мысль - взяточничество больше, где больше возможностей и фин.потоков, а почва для этого - нормальное отношение в обществе к этому.

    Когда ты на стол, условно, ставишь хороший коньяк и говоришь, - вот, принял в отделение тещу хорошего чеорвека, и тот отблагодарил настоящим армянским Ноем, - твои гости не встанут, не скажут, как ты мог, это же коррупция, ты взяточник, и не ломанутся прочь. Ну взял и взял, - хороший коньяк, спасибо. Я утрирую, ничего личного, к врачам вообще отношусь как к подвижникам.

    Ну или когда ты говоришь, что де выскочил на встречку, и попался, едва за трешку откупился, а тебе друзья наперебой - тебе повезло, сейчас минимум пятерка - это тоже симптом болезни. И факт того. что президентом будет Прохоров на это никак не повлияет.

    По поводу коррупции и негативного отношения - вопрос огромный. Я лично считаю, что проблема глубже - в замене какой-либо идеологии и надличностной мотивации на тотальную идеологию потребления, и состоятельность как едиснтвенную меру успеха. Неважно, какой ты специалист, неважно, сколько пациентов ты спас, неважно, что ты доказал теорему Пуанкаре - если ты такой умный, где твои деньги. И общество разворачивается в тосрону тотального желания заработать, отсюда и стяжательство, и коррупция.
    Отвечая на твой вопрос - нужна идеология.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я скоро смогу из своих ответов в этой теме FAQ слепить :)

    Я НЕ ИДЕАЛИЗИРУЮ Путина. Я не поклонник Путина. Я лишь считаю, что для меня, моей семьи и интересов страны как я их понимаю - на этих выборах лучшим кандидатом является Путин. Почему так - обяснял с десяток раз :)

    Защищать его, канонизировать и идеализировать - не собираюсь. К власти и у меня много вопросов, но я призываю относиться к обрушивающемуся сейчас потоку информации критично, и отделять реальность от пропаганды, сохраняя объективность

    Алексей
    ЗЫ ЧуЧхе - это прадигма, ситуация, а не субъект. Как там было "Слава КПСС это не человек"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    по первому. ответ, в принципе понятный. насчет врачей я, ессно, не обиделся - глупо. и, кстати, вопрос для меня несколько болезненный, ибо партизанщину с конвертами я недолюбливаю.
    по второму, насчет идеологии - согласен. не совсем, но большей частью. но это тема для отдельной темы).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    По первой части - все равно, извини, задеть не хотел. Ситуация со здравоохранением и вынуждение врачей к партизанщине, тема со страхованием, когда СК деалю все возможное, чтобы не заплатить больницам, и т.п. - одна из двух моих основных претензий к власти.

    По второй части - готов к отдельной беседе, но сейчас ум уже за разум заходит. Но обязательно продолжим :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    конечно не сейчас. поздно уже. удачи завтра.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Спасибо, - взаимно!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,584
    http://www.faufccs.ru/anons/detail.php?ID=43532
    и это при том, что на торги выставляется 60-75% от госцены
     
  21. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    Регистрация:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    43,395
    Пол:
    Мужской
    вот и оппозиционируй тут
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. M_T

    M_T Завсегдатай

    Регистрация:
    29 июн 2011
    Сообщения:
    1,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Хабаровский край
    Водит:
    Читал. Курил. Извините, что вмешаюсь в вашу тесную компанию, но мне тоже захотелось в этом междусобойчике поучаствовать. Зацепило. :)
    Я не революционер, и, соответственно, против любого вида революционных действий. Ибо считаю, что в результате любых подобных действий мы имеем (вернее, нас имеют ) суть такие же ребята, только через различного уровня пертурбации, которые тряханут всех и каждого. А в итоге получим всех тех же самых наверху, только имена будут другие. Читаем историю революций – везде все одинаково заканчивается. С этим понятно, надеюсь.
    Далее. Несмотря на революции в России в 20-м веке, наша страна так и осталась, по сути, монархией. У нас обязательно должен быть царь (вождь), поклонение которому является нашей национальной чертой характера (исключения только подтверждают правило). Присутствует это практически на всех уровнях, чем выше – тем более распространено, ибо зависимость увеличивается, но и в «низах» тема хорошего «царя-батюшки» с «плохими боярами» довольно популярна. И всегда – он один, и нет ему альтернативы. Только если он сам назначит преемника, либо дворцовый переворот произойдет. Читаем историю государства российского – там все написано довольно подробно.
    В период «демократии» (советский период не в счет – там ей и не пахло, кто помнит – тот знает точно) внешне правила игры поменялись, но суть не изменилась. Оболочка – «демократическая», суть – «монархическая» (в кавычках – так как не по родству власть передается, а потому, что в принципе передается – кому считает царь нужным). И управление страной выстраивается по вертикали. «Ручное управление» - всем уже известный термин. Не может в принципе работать в нашей огромной стране, но для народа пойдет – царь должен быть добрым и заботливым для своих подданных.
    Да и Бог бы с этим всем. Не вопрос – «монархия», так «монархия». Думается, большинству народа абсолютно фиолетово, как там что называется на самом деле, лишь бы ему действительно «жилось хорошо на Руси». Вон, куча стран живут с королями и королевнами – и неплохо живут большей частью.
    Проблема (поправьте меня!) видится мне в том, что в принцип управления вертикалью власти встроена коррупционная составляющая. Это позволяет ключевым на всех уровнях чиновникам полностью зависеть от начальства. Будешь правильно все делать – будешь жить хорошо, на кой-какие делишки твои глаза у начальства будут закрываться (если вообще не определено - бабосы отрабатывать и с начальством делиться). Нет – «пойдешь лесом» по полной вплоть до нар – всегда есть за что. :rolleyes:
    В бизнесе – так же. Либо через взятки на любых совершенно уровнях – от всяческих разрешений и проверок до победы в госторгах федерального масштаба, либо через налоговую систему, которая настолько сложна, запутана и порой очевидно неразумна, что не нарушить что-то просто не представляется возможным. Зато всегда есть за что за задницу взять любого мало-мальски значимого бизнесмена. :thumbup:
    Вертикаль власти работает! Все под контролем.:cool: :rock:
    Про суды тоже все просто. Они независимы и подчиняются только своим судебным начальникам, им и подконтрольны. Сверху скажут –сделают. Не скажут – никто им не указ. Могут позволить себе даже законы порой не знать. :eek:
    Но тут возникают у народа вопросы. Что, он не видит, как не по зарплате живут чиновники? Включая и в первую очередь правоохранительные? Почему загибается сельское хозяйство? Растут цены на все подряд, за редким исключением, а инфляция, рассчитанная по «методике» - 7%? Кому легче, что они это делают по своей методике, а человек стал в год реально тратить больше денег на 15%? Никто же про 15 не говорит, но везде говорят про 7!
    И везде надо платить-доплачивать. И за бесплатное в том числе. Нет, за бесплатное можно и не платить, но вот если ты хочешь, чтобы все было хорошо, то надо бы…
    А с экрана говорят, как у нас все хорошо, с коррупцией боремся, инфляция снижается, царь близок к народу и заботится о нем!...
    А народ – он сам виноват! И начинать надо с себя (вообще классное выражение – такое мощное, и ни о чем!..В рамках страны-то.. ;)). Ну и, понятно, каждый народ заслуживает своего правителя… На народ всегда удобно спихивать – он безликий. Особенно в монархии. С вертикалью власти.
    Итог: все хорошо, голосовать будем за Путина. Не потому, что все хорошо, а просто больше не за кого! Реально не за кого. Ну не за вечнопроигрывающих же клоунов (простите, верующие!) и не за кандидата-перворазника-нувориша. И уж тем более не за истеричных «несистемников» во главе с бывшими участниками «вертикали» - любителем Волг и 2-х процентов… Или вааще не голосовать. Роли, ИМХО, не играет. Главное уже – чтобы это представление на 2-й тур не затянулось. :help:
    Уважаемые соконфетники! В первую очередь Алексей093. Поправьте меня, если я где заблуждаюсь. Где кого обидел-оскорбил. Подвергните обструкции, вынесите предупреждение в личку, где это сразу незаметно, а после этого тут же забаньте, как тут, я понял, порой принято. ;)
    Но чет я.. мне больше не хочется в поисках редких проблесков разума (по моему мнению) в этой теме читать бесконечное из пустого в порожнее. Если есть у кого по существу – возразите, если нет – на нет и суда нет…
    Спасибо за внимание…
    ЗЫ: простите, если што не так. Вискарик иппонцы хороший делают, чтобы ни говорили… :hi:
     
  23. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,584
    немного спонтанно, но по сути - верно
     
  24. M_T

    M_T Завсегдатай

    Регистрация:
    29 июн 2011
    Сообщения:
    1,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Хабаровский край
    Водит:
    Спасибо. :) Я надеялся, что в моем нетрезвой голове все-таки присутствует хоть капля сознания.. :rolleyes: :)
     
  25. e431

    e431 Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2010
    Сообщения:
    13,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    проще всего, да и безопасней позиция спрятать голову в песок и во всём обвинить народ...
    нерешительность и боязнь ответственности
     
  26. e431

    e431 Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2010
    Сообщения:
    13,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    безупречно точное отражение действительности:nod::(:thumbup:
     
  27. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,229
    Пол:
    Мужской
    А что за префект теперь? Предыдущий прямо подо мной живет... :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Daaaaave

    Daaaaave Старожил

    Регистрация:
    15 июл 2009
    Сообщения:
    7,200
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    давай будем честны и объективны. Путин НИЧЕГО не сделал за 12 лет для того чтобы обуздать коррупцию. из бандитской коррупции 90х она превратилась в СИСТЕМНУЮ. она встроилась в вертикаль, горизонталь и диагональ власти. так попробуй теперь отделить неотделимое! да, это вообще основная претензия к путину - он не президент, он глава КОРПОРАЦИИ (по шендеровичу, хоть я его и не люблю), которая захватила власть, а власть ей нужна чтобы пилить и пилить и пилить. и власть она эту сама добровольно никогда не сдаст. будут и дальше назначаться не только свои люди на ключевые посты, но и псевдо-конкуренты, соперники, критики.
    А это все значит, что СНЯТЬ ГЛАВУ ПРЕСТУПНОЙ КОРПОРАЦИИ - нормальное очевидное требование всех здравых и честных людей. то что к этим честным людям пристроились такие же выродки, выброшенные из корпорации - эта проблема решится сама собой, это вообще не проблема.
    Так что ответь мне на вопрос - почему мы должны различать путина и коррупцию, и как вообще можно выступать за путина и против коррупции? вот это точно разрыв сознания, жаль что в дурках койкомест не хватит, пациентов что-то слишком дохрена... совсем $$$$ мозг затуманили. зависимость аля "на игле", только кайфа никакого, а лишь вечный страх, что придут и "отодвинут".
     
  29. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    Регистрация:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,928
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    чо предлагаешь то? папунктам.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,229
    Пол:
    Мужской
    Ну давайте попробуем быть честными. :cool:
    Ты 12 лет назад что делал?
    А в начале 90-х что делал?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика