1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Шествие не по Садовому, а по Якиманке 4 февраля...

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем bmw728, 31 дек 2011.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Отвечу цитатой:

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Daaaaave

    Daaaaave Старожил

    Регистрация:
    15 июл 2009
    Сообщения:
    7,200
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ты коррупционер?:eek::eek::eek:
    :(:(:(
     
  3. Daaaaave

    Daaaaave Старожил

    Регистрация:
    15 июл 2009
    Сообщения:
    7,200
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ходил в школу и детский сад. радовался что родители одноклассников голосуют за спс. радовался что у отца в 98м все деньги были в $$$ и мы не остались с голой **** как 90% населения страны.
     
  4. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Спасибо хоть знак вопроса поставил :)
    нет, я не коррупционер - взяток не беру, откатов не принимаю и не откатываю сам. Более того, не имею отношения к чиновничеству ни в какой форме.

    Но, - решать вопросы на бытовом уровне с благодарностями - приходилось. И в этом смысле я не святой
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Vasabi

    Vasabi Абориген

    Регистрация:
    23 июл 2009
    Сообщения:
    3,427
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Скажи что им удобнее не пройти, а проехать до станции Братеево .:D :help:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Dmitriy_2007

    Dmitriy_2007 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 окт 2007
    Сообщения:
    15,721
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А сейчас у нас какая форма собственности? :cool::D:D:D:D
    Вы откуда знаете о планах Прохорова,учились вместе или друзья близкие? :eek: (я за него не голосую,но интересно откуда дровишки:cool:)
    Удивляет позиция,что Прошка продаст Россию :rolleyes:
    нью олигархи,выросшие в нулевые из ниоткуда чем занимаются?Страну поднимают с колен,видимо :D
    Или в 90-е капиталы все нелегитимные,ибо схемы приватизации все известны,а сейчас все честные,т.к. не все известно пока? :p
    Ну не смешно такое писать :help::D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Manah

    Manah Абориген

    Регистрация:
    22 май 2011
    Сообщения:
    2,411
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А вы читайте все, а не отдельные сообщения вылавливайте.Есть обоснование моей позиции по Прохорову и повторять я ее не буду.
     
  8. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,229
    Пол:
    Мужской
    Зато ты теперь нам рассказываешь, что было в 90-х и 12 лет назад... :cool:
    Мне в 1990 году было 30 и я в конце сентября перешел из Минфина СССР в ГуГТК при СМ СССР. :cool:
    Про 98 год я тебе рассказывать не стану. Кондратий обнимет ишшо от зависти или слюной захлебнесси... :D
    Так ты меня поучи, расскажи поподробнее, что тогда было, где и как. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. VitalyB

    VitalyB Абориген

    Регистрация:
    9 окт 2007
    Сообщения:
    3,127
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Госдеп действует внаглую:
    В Москву 23-25 февраля и в начале марта в поддержку Владимира Путина приглашаются молодые люди. Вас ждёт увлекательная программа с концертом и выступлением интересных людей. Иногородним организовываем комфортное проживание на ВВЦ со всеми спальными принадлежностями, транспорт (комиссарам – самолёты, активистам – автобусы и плацкарт), еду (горячее двухразовое питание, а также гамбургеры и кола в неограниченном количестве)! Освобождаем официально от занятий, выдаём справки для ваших школ и ВУЗов, также решаем проблемы с физкультурой и практикой. Прикрепляем к умным комиссарам в вашем регионе. Помогаем найти работу студентам. Мероприятие проводится за счёт частных спонсоров и носит добровольный характер. Вы можете заработать, опрашивая ваших знакомых по месту учёбы.
    Кристина Потупчик (пресса)
    krispotupchik@mail.ru

    Анна Хлопова (кураторство)
    annahlop@mail.ru

    Антонио Никосия (митинги)
    kremlin1982@mail.ru
    Веб-сайт:http://www.nashi.su
    Оригинальная страничка В Контакте:

    http://vk.com/rednashi
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. NiDiN

    NiDiN Мирный атом

    Регистрация:
    15 май 2006
    Сообщения:
    8,290
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Там статистика. Изучай полезно прежде чем что-то писать.

    Уничтожалось предпринимательство и далее по тексту- прекрати фантазировать. Во первых есть программы созданные при Путине, которые реально работают и поддерживают предпринимательство в различных сферах. У кого есть желание найти эти программы - найдет и поучаствует.
    Покапайся в Яндексе про поддержку малого и среднего предпринимательства. А потом пиши про 12 лет и уничтожалось... :facepalm:

    Про допотопность, тоже не стоит... Полазай по сайтам крупных гос предприятий в разных отраслях промышленности, поезди по производствам и тогда уже делай выводы основанные на реальных фактах, того, что было сделано за 12 лет.
    Вот например http://www.rosatom.ru/ - первый сайт гос корпорации, который в голову пришел. Там про разные предприятия и успехи думаю есть информация, так же и в любой другой отрасли, можно найти сайт и почитать про производства, про передовые технологии, про успехи.


    PS Не стоит лениться и искать только в поддержку своей позиции при чем пользуясь в основном не фактами, а какими-то ни чем не подкрепленными источниками и абсолютно не обоснованными мыслями как в твоем посте про уничтожалось...

    Попробуй сам посмотреть, поискать начиная например про поддержку предпринимательства, того гляди какой программой воспользуешься сейчас, и в конце года например получишь от государства возмещение по процентам кредита до 700 тысяч рублей или еще чего, если не поленишься, покопаешься в яндексе, успеешь, а там и взгляды поменяешь. А если лежишь на печи, то таких ни кто и не будет поддерживать!
    Поддерживать нужно тех, кто взбивает молоко в сметану своим трудом! А не увальней, которые только и могут кричать: "выйди на улицу - кругом все плохо, страну разворовали...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. M_T

    M_T Завсегдатай

    Регистрация:
    29 июн 2011
    Сообщения:
    1,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Хабаровский край
    Водит:
    А што ожидаешь услышать-та? Тебе доселе неизвестное? Али ты программу какую новую от меня услышать в ожидании? Так нет ее, не политик я, не выдвигаюсь в кандидаты-то.
    Чего прикалываться? Какие пункты? Что из того, что я (он, она... (с))могу предложить, будет хотя бы услышано старшим помощником младшего дворника одного из власть придержащих, кто определяет правила игры в нашей стране?..

    Ну а если очень надо, то... Предлагаю всем голосовать за Путина! Штобы тура второго точняк не было. :rock:

    ЗЫ: Двухлитровые бутылки вискаря - вещь!!! :thumbup:
     
  12. M_T

    M_T Завсегдатай

    Регистрация:
    29 июн 2011
    Сообщения:
    1,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Хабаровский край
    Водит:
    Леонидыч, ты хоть и старый... бюрократ, но далеко не единственный, кто жил в те годы взрослым парнем. И уж тем более, жил не везде и не всеми слоями советского общества. Поэтому, может, не стоит быть истиной для всех и вся на всей территории бывшего СССР? :cool:
     
  13. SLman

    SLman Banned

    Регистрация:
    16 июл 2007
    Сообщения:
    24,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я вчера посмотрел операцю Валькирия с Томом Крузом. Понятно , что это голливудский калл, мало что имеющий общего с действительностью. Но здравое зерно там есть. Инет дроче....о типа навального, этой темы и т.д.Никак не повлияет на то , что убогий лысый предатель России снова станет президентом, как это не прискорбно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,584
    Мне нравится, когда москвичи рассуждают о том, как живется на Руси ...
    хотя из Министерства, оно конечно виднее ...
    "...высоко сижу, далеко гляжу ..." (с) :D:D:D

    Москва, как была, так и есть - отдельное государство от всей страны во всех отношениях ...
     
  15. LukaE46

    LukaE46 Старожил

    Регистрация:
    26 окт 2001
    Сообщения:
    6,659
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Покритикую все-таки твою позицию по голосованию, вопросы остаются - а мочи лопатить 10500 страниц в поиске ответа - нет :hi:

    А заодно еще дернул из соседней темы цитату от АК--74, к которой ты плюсанулся :nod:

    Флаг, на самом деле, за состязательность и открытую конкуренцию в политике (в частности). Отсюда и все требования честных выборов, регистрации партий, доступа к СМИ, справедливых судов и т.п.

    Наивно полагать, что "транспарентность и правда" может олицетворяться и быть привнесена какой-то СИЛОЙ (властью или оппозицией), когда в реальности это обеспечивается (максимально приближается) "всего лишь" равными для всех ПРАВИЛАМИ игры и неминуемой ответственностью за сделанные ходы, а уж методы в этой игре могут быть любыми, если они эффективны и законны.

    Я могу понять логику тех, кто голосует за Путина, искренне являясь его сторонником/поклонником, чем-то ему лично обязан и т.п.

    Я не могу понять логику тех, кто голосует за Путина, голосуя на самом деле не за него, а "против остальных" (самый достойный - кандидатов много, президент один (с), против оранжевой заразы, за стабильность и т.д. ) - надеюсь, я здесь верно классифицировал и твой мотив - поправь, если чо!.

    Ведь голосуя за него, вы ни разу не приближаете конкурентную среду, транспарентность, правду и справедливость - вся история правления Путина это консолидация власти экономической и политической на всех уровнях в руках одной группы лиц через систему зависимостей/задолженностей и корыстных интересов.

    Изменить эту систему можно либо через революцию, либо через ее ослабление, либо надеяться на смену поколений, будущие внешние и внутренние вызовы, которые могут сподвигнуть изменения (или опять же ослабление), а также резонно уповать на революцию в сознании людей (нужно не требовать изменений, а начинать с себя, семьи, своего дома, района и т.д.)

    Под революцией надо понимать неизбрание Путина, которое повлечет смену ключевых министров, губеров, директоров ключевых компаний, судей - в общем, полный (хотя и возможно временный) снос нынешней системы - а, значит вариант фантастический и невероятный.

    Если оставить в сторонке надежды на смену поколений и будущие внешние и внутренние вызовы (типа экономических катаклизмов и/или резкое обнищание/обогащение народа) - то, на что наше личное влияние очень ограничено - остаются только 2 варианта:

    - попытаться ослабить систему / заставить ее измениться сверху
    - надеяться на революцию в массовом сознании / изменение снизу

    Как это совместить с голосованием за Путина - мне совершенно не понятно!

    Зато голосование "против" - дает шанс:
    По поводу ослабления системы - и так, надеюсь, всем понятно.
    По поводу революции в сознании - большая надежда на психологический эффект: поняв, что можно "прессануть" власть на федеральном уровне (через протестное голосование), очень много людей уверятся в своих силах влияния на местном уровне.
     
  16. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    2LukaE46
    Спасибо за конструктивный диалог :nod:
    Сейчас, к сожалению. развернуто ответить не могу - в цейтноте

    Общий смысл - последствия ослабления системы мне кажутся малопредсказуемыми, малоуправляемыми и в совокупности более негативными, чем ее сохранение на данном этапе.

    Я считаю, что власть уже получила сигнал, а главное - общество получило сигнал, что есть смысл влиять от местного уровня и выше. Глядишь, появится и вменяемая партия оппозиционная, и лидер.

    Ну и, кроме того, отвечая себе на вопросы в попарном сравнении кандидатов - я реально при всех минусах считаю Путина наиболее достойным из них.

    А психологический ээфект прессования я вижу только негативный - глядя, как сейчас либералы сплачиватся против мыслящих иначе и стаей рвут, уверенные в полной безнаказанности. Тут в темах убить представителей власти чуть не на каждой странице особо экзальтированные предлагают.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Manah

    Manah Абориген

    Регистрация:
    22 май 2011
    Сообщения:
    2,411
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Как и для любого психического расстройства, так и для лечения шизофрении требуется комплексный подход. Нельзя лечить душу человека, в отрыве от его организма, как нельзя осуществлять терапию шизофрении только биологическими методами, даже пусть и самыми современными препаратами, необходима психотерапевтическая помощь, обучение родственников больного и его самого необходимым навыкам.
    Сроки начала лечения шизофрении играют огромную роль. Если диагноз заболевания поставлен своевременно, то при правильной терапии можно не допустить развития необратимых изменений со стороны мозга. Принято считать, что лечение особенно эффективно, если оно проводится в ближайшие два года после возникновения заболевания.
     
  18. AngelDust

    AngelDust window dealer

    Регистрация:
    10 авг 2005
    Сообщения:
    9,089
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    интересно??? а в гугле американском тоже банеры агитационные за Абаму, как в нашем Яше за Путина??? до чего дошли...мерзко...

    [​IMG]
     
  19. Manah

    Manah Абориген

    Регистрация:
    22 май 2011
    Сообщения:
    2,411
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Там еще лучше,денег клянчит http://www.barackobama.com/splash/two-term-fund?
     
  20. Азазель

    Азазель Завсегдатай

    Регистрация:
    24 май 2010
    Сообщения:
    683
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Революции не будет, я узнавала. Так что всем веселой пятницы!:)
     
  21. snejniy

    snejniy Участник тусовки

    Регистрация:
    19 ноя 2003
    Сообщения:
    168
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    На днях где-то на сайте у Панарина читал о том, что вот эти массовые интернет-технологии расчитаны на людей 18-25 лет, у которых нет еще достаточного опыта и мало что видели в жизни, и довольно внушаемы :D:D
     
  22. igornctc

    igornctc Завсегдатай

    Регистрация:
    23 фев 2009
    Сообщения:
    1,535
    Регион:
    Москва
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. ramchik

    ramchik Старожил

    Регистрация:
    7 сен 2009
    Сообщения:
    5,911
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. LukaE46

    LukaE46 Старожил

    Регистрация:
    26 окт 2001
    Сообщения:
    6,659
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    тут есть очень важный момент: не стОит путать силу системы и силу/возможности и способности к развитию страны!

    у меня нет сомнений в силе нынешней системы, НО я считаю эту силу негативной, если целью управления полагать РАЗВИТИЕ.

    Объясню почему:

    очень показательный пример - кризис 2008. Система управления, не меняясь, успешно выдержала это ВНЕШНЕЕ воздействие, однако мы вернулись туда же, откуда нырнули в свое время в этот кризис - нефтегазовая игла, неэффективность использования ресурсов + добавился рост протестных настроений (согласись, позитива в этом нет!)

    Точно также, у меня нет сомнений, что система, также не меняясь, сможет при желании успешно справиться и с ВНУТРЕННИМ воздействием (с нынешним ростом протеста) - пример Белоруссии нагляден.

    Есть такая Теория катастроф - несмотря на страшное название, ниче там такого жуткого нет, применима в т.ч. и в теории управления - смысл в том, что для КАЧЕСТВЕННОГО изменения системы (управления) при воздействии нужно превысить некий стрессовый предел, чтобы при нормализации не скатиться в ту же точку, откуда вышел (чтоб усилия и жертвы были не напрасны, грубо говоря).

    Так вот мы сейчас объективно в ситуации с сильной системой и, одновременно, необходимостью ее реформирования, причем ИМЕННО ЧЕРЕЗ ОСЛАБЛЕНИЕ - иначе крест на развитии, потерянные годы и зависимость от всего чего угодно, кроме своих сил.

    Нужен стресс - причем, крайне желательно не дожидаться внешних воздействий (не доводить до ливийского варианта, утрирую ессно :nod:), а максимально использовать внутренние (протест) - т.е. тупо поделиться властью, на 20% хотя бы :nod:.

    Идеальный стресс, чтоб не тянуть резину в долгий ящик - это голосование против Путина (его искренних сторонников с лихвой хватит, чтобы обеспечить его победу во 2-м туре, так что переживать за устойчивость лодки не стОит :) )

    (Последний абзац оставлю без коммента - имхо эмоционально и перебор, надо очень постараться и очень плотно читать ЖЖ и ЭхоМск, чтоб такая жесть причудилась :cool: ;) )
     
  25. Азазель

    Азазель Завсегдатай

    Регистрация:
    24 май 2010
    Сообщения:
    683
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Выдыхайте, бобры!
     
  26. igornctc

    igornctc Завсегдатай

    Регистрация:
    23 фев 2009
    Сообщения:
    1,535
    Регион:
    Москва
    Понятная и разумная точка зрения . Подпишусь по всем пунктам :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я мог бы поддержать твою точку зрения (весьма корректную и взвешенную., кстати), - если бы считал ту результирующую нормализацию точку, в которую система перейдет после стресса более привлекательной, находящейся в большей степени на правильном пути развития, чем текущее состояние системы.

    Относительно характеристик такой точки мы пока можем строить только прогнозы. Но то, что я вижу в процессе "стрессования" системы, те методы и те персонажи, которые реализуют этот "стресс" убеждают меня в мысли, что качать систему таким внутренним воздействием - это рисковать (при применении еще и доп. внешнего (условно Ливия) или даже без такового) оказаться в малосимпатичной точке. Либо в стране с наотмашь подавленным гражданским обществом (как реакция на текущий либеральный беспредел), либо в стране под управлением какого-нибудь комитета 12 декабря, убереги Господь...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Matvey

    Matvey Старожил

    Регистрация:
    20 мар 2003
    Сообщения:
    7,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Алтайский край
    Лука, вы не находите что эти хорошие и внятные рассуждения несколько оторваны от реальности? Я без подковырок.
    Посмотрите на политическое поле - сможете найти такую силу, которая стоит за РАЗВИТИЕ государства, т.е. в моём понимании за развитие ВСЕХ слоёв общества?
    Если нашли - то что декларирует такая сила, какие ценности она заявляет?
    В моём представлении - с этим ооочень плохо, каждый из участников либо преследует сиюминутные цели (тупо дорваться до кормушки, и не имеет стратегических задач), либо вообще демонстрирует анархичность. Буду рад оказаться не прав.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    Регистрация:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,928
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    Ну а ты думаешь что ранее тобой написанное было кому не известно? Анализ проблем имеет смысл когда результатом является предложение действий, иначе это разминка для коры головного мозга. Типа руками отгруди помахать, но к отжиманиям и гантелям не перейти. Предложи твое видение Действий.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,234
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Прохоров как раз хороший выбор. Лучший из предложенного:
    http://vk.com/md_prokhorov

    http://drugoi.livejournal.com/3699188.html
     
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика