1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

От мини/микро системы к лампам и Hi-End

Тема в разделе "Аудио, видео, Hi-Fi, Hi-End", создана пользователем MI, 5 фев 2011.

  1. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,994
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    у 4-й оливки ЦАП хуже, чем у ямахи, а стоит за 90 тыр, хорошая оливка (6-я) стот тыщ 200 и лучше ямахи только возможностью копирования CD на винт, что делает с успехом любая бесплатная программа типа фубар 2000. ЦАП такой же, как у ямы. По дизайну и конструктивно, ямаха интереснее и выгляджит как дорогой аудиофильский аппарат (дерево, черный рояльный лак, слоёв 7, фрезерованный люминь ...) оливка выглядит, как дешевая китайская батва :rolleyes:

    PS Если уж душить жабу именно на гибридный транспорт-медиасервер, с возможностью комфортного рипования коллекции CD на винт, то NAIM HDX (280 тыр у дилеров, но если поискать, то можно найти по цене оливки - примерно за 200) но это мой выбор и ни в коем случае никому его не навязываю :rolleyes:
     
  2. Axel Hertz

    Axel Hertz Живу я здесь

    В клубе с:
    8 сен 2009
    Сообщения:
    9,061
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    Дайте ссылочку, плз
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. pilot715

    pilot715 Старики-разбойники

    В клубе с:
    16 май 2003
    Сообщения:
    16,871
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Может цену забыли поменять? А вообще для тех кто торгует тв, маржа в 3-5% это нормально, возможно цены генерирует программа, которая автоматом ставит на все +5%
    Короче, нужно звонить и узнавать. Если объявят 125,000, звони мне, сделаю дешевле.
     
  4. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,994
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    На 100% не помню, давно дело было :shock: да и сам исходник не сохранился (я обычно разбиваю на треки и целиковый флак выкидываю), но судя по всему оно: Sade - Soldier Of Love
     
  5. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,994
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Да вообще, сайт смешной, зацени Люксман за 12 тыщ, в то время, как везде по 190 :D http://www.bigsale.ru/luxman_sq-38u.html

    ОК, если не привезут в пн за 90, позвоню :nod:
     
  6. Axel Hertz

    Axel Hertz Живу я здесь

    В клубе с:
    8 сен 2009
    Сообщения:
    9,061
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    сэнкс, качнул уже
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Вахтанг

    Вахтанг Старожил
     

    В клубе с:
    15 апр 2004
    Сообщения:
    5,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    По SADE из личного опыта рекомендую английский вариант такой http://www.ebay.com/itm/SADE-BEST-SADE-org-LP-FREESHIPPING-11-/250781726513?pt=Music_on_Vinyl&hash=item3a63c17731

    180граммовая поздняя перепечатка ей сильно уступает, или японские первые номерные оригиналы, если пластинки.

    На CD одни из лучших, на мой взгляд, сониевские ремастеры 2005 года.

    эти рекомендации, если вы предпочитаете физический носитель, конечно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,994
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Кстати, только сейчас обнаружил интересный факт с этой раздачей ... слушал вчера вечером, мурашки толпами бегали по спине :rolleyes: и полочники играли как напольники :cool: включил сегодня - нормально, но не цепляет, полочники звучат, как полочники :shock: стал разбираться, где собака порылась ... вариант с полумраком + 50 гр односолодового vs днем и на сухую - отмел сразу :rolleyes: короче, выяснилось, что когда я резал на треки, в 2010 году, то из этой раздачи, я каким то образом сделал две папки, практически с одинаковым названием, но в одной флаки 24/192, а во второй wav 24/192, естественно вторая папка раза в 2 больше занимает места на диске, но и звучит лучше ... короче, чисто совет, если место на винте позволяет - нарезать не FLAC, а WAV, конкретно данная раздача того стоит, однозначно :nod:
     
  9. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,994
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Интересно, а в МСК реально найти такой винил? Из-за одной пластинки связываться с ибей неохота :rolleyes:
     
  10. Ntony

    Ntony Sounds good

    В клубе с:
    19 авг 2008
    Сообщения:
    404
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А почему сомнения!? Скажу сразу, лично мне звук виниловый в многих случаях по душе больше. Но, думаю что эта тема была еще заеженна при появлении компакт диска. Наврядли что то новое можно скзаать по этому поводу.

    С аналогом самая соль, слушать то что писалось в аналоге и на мастер кассету а потом на винил. С цифры на винил сейчас все современное пишеться.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Ntony

    Ntony Sounds good

    В клубе с:
    19 авг 2008
    Сообщения:
    404
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Коммент по поводу bigsale - льют все что можно с минимальной маржой для себя (что хорошо для клиента конечно же) НО! часто они продают то к чему не имеют доступа, а значит это перепродажа, с гарантией могут быть проблемы, продают аккуратно упакованные демо образцы (пользованные) кроме того, слышал историю когда им сливали украденный товар, который разумеется уходил с огромным дисконтом.

    Каждый решает сам где покупать конечно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Вахтанг

    Вахтанг Старожил
     

    В клубе с:
    15 апр 2004
    Сообщения:
    5,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Конечно, можно. Я, кстати, случайно купил года четыре назад, что-то в районе 3000 рублей. Найти думаю реально за 1000-1500 рублей

    А вот для поклонников ногу свело невероятный раритет, всего что-то порядка 1000 экземпляров - 300 рублей :)
    http://molotok.ru/nogu-svelo-kaprizy-manekenshchic-i2147633093.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Вахтанг

    Вахтанг Старожил
     

    В клубе с:
    15 апр 2004
    Сообщения:
    5,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В таком случае надо брать пластинки выпуска до 70-х годов, ибо уже в 70-х пошла цифровая обработка, что резко сужает выбор любимой многими музыки 70-80-х. Или остаётся верить некоторым студиям, у которых процесс от и до без цифровой обработки в настоящее время. Но это всё дурь, конечно, пластика ради самой пластинки тоже вряд ли нужна.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Gren

    Gren Живу я здесь

    В клубе с:
    21 май 2004
    Сообщения:
    9,423
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Серег, если припрет -пикай. Куплю с ебэй. Заодно и у гости напрошусь на прослушивание твоей инсталляции :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,994
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Я же совершенно не двусмысленно написал - сомнения по выделенному, а именно: аналоговая запись на винил с цифрого матсер диска будет иметь ниже разрешение чем CD стандратный, думаю пояснять ненужно

    Хотелось бы понять, откуда такая уверенность, личные предположения или есть проверенная информация, если второе, то было бы очень интересно почитать ... есть ссылка?

    С технической точки зрения и с точки зрения здравого смысла - это маразм, писать на винил хуже, чем 16 бит и 44 кГц :help: Я тут разницу между FLAC и WAV на столько отчетливо услышал, причем не на самом дорогом сетапе, а Вы намекаете что миллионы меломанов и аудиофилов во всем мире занимаются самообманом и просто внушили себе, что винил звучит лучше, чем CD? :rolleyes:

    Давайте разберемся без фанатизма ... аналоговый сигнал, по определению не имеет частоты дискредитации так? Это с плошной, непрерывный поток звуковых колебаний разной амплитуды и частоты, так? Если даже дешевые бытовые ЦАПы извлекают из копеечных SACD/DVD-A плееров звук достаточно приличного качества, то каке основания думать, что на гигантах звукозаписи используют более говёные ЦАПы, что бы записать аналоговый непрерывный сигнал, не имеющий никакой частоты дисредитации с мастер ленты на винил? :eek: :help: Я лично не верю в мировой заговор вредителей :help: :D Т.е. если мое предположение верно, то мы имеем на виниле сигнал на несколько порядков лучше, чем на CD (16/44), а именно преобразованный нерерывный аналоговый поток данных, полученный путем преобразования дорогими ЦАПами из 24/192 (как минимум, а возможно из 32/384 или даже выше). Логично? Далее, этот аналоговый непрерывный сигнал энтузиасты снимают с винила картриджами, стоимостью со среднюю стереосистему, преобразовывают АЦП, как правило 32 бит и затем выкладывают в в сеть в виде файлов 24/192 (типа, в разрешении исходника - мастер ленты), т.е. в результате практически симметричного преобразования мы получаем максимально достоверный сигнал, по отношению к мастер ленте или мастер диску, хрен знает во сколько раз достоверней, чем сжатый из 24/192 в 16/44 CD и потом преобразованный в аналог ЦАПом на борту плеера :help: так?

    А теперь расскажите мне, где ошибка?
     
  16. Ntony

    Ntony Sounds good

    В клубе с:
    19 авг 2008
    Сообщения:
    404
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да понятное дело, это скажем так - идеальный аналоговый путь. Но скажу так, что мне например некотрые записи remastered и в переиздании на 180г нравятся меньше чем "оригинал" тех же 70-х годов. Да все чище, да как то ровнее, но вот "жизни" явно меньше.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Вахтанг

    Вахтанг Старожил
     

    В клубе с:
    15 апр 2004
    Сообщения:
    5,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Есть такое дело :) Тут, наверно, уместна крылатая фраза "хотели как лучше, а получилось, как всегда"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,994
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Договорились :nod: только в гости чуть позже, когда придет DAC :hi:
     
  19. Ntony

    Ntony Sounds good

    В клубе с:
    19 авг 2008
    Сообщения:
    404
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Прежде всего хотел бы поянсить что под "разрешением" я имею ввиду акустическое разрешение аудио материала - по сути детализацию, фактор субьективный, но общепринятый в индустрии.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Вахтанг

    Вахтанг Старожил
     

    В клубе с:
    15 апр 2004
    Сообщения:
    5,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Посмотри в сети, как делаются виниловые пластинки - я лично вообще удивляюсь, как это вообще работает :) настолько гиморойный процесс, потом, при воспроизведении идёт обратная коррекция (по сути дешифровка) - так, что тут тоже своих сложностей более чем хватает.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Ntony

    Ntony Sounds good

    В клубе с:
    19 авг 2008
    Сообщения:
    404
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Все студии пишут оооочень по разному и оборудование стоит ооочень разное у всех. Один и тот же материал с разных лейблов может звучать совсем по разному, у меня таких примеров в коллекции придостаточно.

    Нет, я ни в коем случае не считаю что винил звучит хуже чем CD! Наоборот - я сторонник того что по настоящему правильно настроенный сетап с качественными компонентами звучит намного лучше и ествевсвенней чем любой CD. И дело тут вообще не в качестве записи а в том что электромагнитные колебания полученные от иглы не имеют свойства мгновенно затухать и появляться, как в случае с цифрой, природная основа передачи звуковых волн более приятна и естевственна для восприятия мозгом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Вахтанг

    Вахтанг Старожил
     

    В клубе с:
    15 апр 2004
    Сообщения:
    5,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я, кстати, в последнее время, уж не знаю с чем это связанно, не могу отдать предпочтение винилу, цифра, бывает, звучит вообще нереально.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,994
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Ну так я и просил пояснить, как это возможно? :help:
    У на сдве ситуации:
    1. Доспустим цифровой сигнал 24 бит и 192 кГц (в реальности думаю выше) с помошью догорих ЦАП, т.е. практически без потерь преобразовывают в аналоговый сигнал с динамическим и частотным диапазоном намного выше физически возможных показателей CD (динамический диапазон - это и есть акустическон разрешение, ИМХО) и этот аналоговый сигнал без преобразования пишут на винил, механическим путем, так?
    2. Доспустим цифровой сигнал 24 бит и 192 кГц (в реальности думаю выше) даунсемплят до 16 бит и 44 кГц :help: и записывают лазером на болванки

    А теперь внимание вопрос - из чего следует, что акустическое разрешение винила меньше, чем CD??? :eek:
     
  24. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,994
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Вот с этим согласен :nod: И на слух это воспринимается как непрерывно льющийся поток музыки, а не набор звуков. Причем, субъективно, возникает ощущение, что именно микродинамика у винила лучше, да и динамический диапазон в целом ...
     
  25. Вахтанг

    Вахтанг Старожил
     

    В клубе с:
    15 апр 2004
    Сообщения:
    5,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Динамический диапозон это разница между самыми тихими и громкими звуками в записи. Разрешение есть особенности восприятия нюансов.
    И динамический диапозон и разрешение в теории у виниловой пластинки выше, чем у cd
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Ntony

    Ntony Sounds good

    В клубе с:
    19 авг 2008
    Сообщения:
    404
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну как же может быть симметричное преобразование (!?), если вы цифру преобразовали в аналог, причем потеряв в любом случае при этом чисто на механических действиях (нарезка, шифровка) потом вопроизвели это все, (тут вообще миллион фаткоров, от стола, до картириджа от которых реально зависит очень многое, дешифровка), оцифровали это все заново (дай бог чо бы нормальным цапом), причем в любом случае "притащили" все аналоговые артефакты в запись и выложили ее в цифре 192/24. Ну какое здесь моет быть хотя бя рядом сходство с мастер диском с кторого писалось изначально все. Абсолютно очквидно что все действия вредили записи, а от того что она записана с таким разрешением качественнее она не стала!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Ntony

    Ntony Sounds good

    В клубе с:
    19 авг 2008
    Сообщения:
    404
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Динамический диапазон даже не в теории а при лобовом сравнении с CD явно выше чем и CD, с разрешением не настолько очевидно, скорее наоборот. Я не претендую на истину в последней интсанции, но при прослушивании одних и тех же вещей на серьезных стерео сетапах с CD и LP по разрешению CD всегда был выше. Технически могу предположить это связано лишь с тем что преобразования из цифры в аналог происходит на саммо последнем этапе, перед усилением. Соответсвенно меньше факторов вллияющих на аналоговую часть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,994
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Преобразование 24/192 в аналог (с мастер диска на винил), затем из аналога снова в 24/192 (с винила в файл) более симметричное, даже в теории и существенно меньше потерь, по сравнению с преобразованием 24/192 в 16/44 (с мастер диска/денты в CD). Ну а дальше монопенесуально, ИМХО что - из 24/192 с помощью ЦАПа извлекать звук, или из 16/44 где сигнал уже изначально потерял прилично информации ... Я не понимаю, о чем мы спорим :shock: был изначально сигнал аналоговый, непрерывный, певица спела в микрофон, его разбили условно на 24х192 частей и записали на ленту, затем эти кусочки собрали ЦАПом в аналоговый сигнал а во втором случае из 24х192 сделали 16х44 кусочков и потом при воспроизведении уже из меньшего кол-ва кусочков собирают целую колбасу - в каком случае будет больше потерь?
     
  29. Вахтанг

    Вахтанг Старожил
     

    В клубе с:
    15 апр 2004
    Сообщения:
    5,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Всё давно в массе своей пишется в компьютер, какой нафиг мастер-диск?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,994
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Про мастер диск не я первый сказал, а Ntony :rolleyes:

    По большому счету, без разницы, диск, лента, винчестер ... вопрос то риорический, какой круг больше похож на круг, который разбили на 16 точек и каждую точку соеденили прямой линией или на 24?
     

Яндекс.Метрика