Очень серьёзная проблема. Бред в медицинской бизнеспропаганде.

Называется механическая желтуха! далее цирроз .....

 

Как я понял из объяснения врачей израильских- проблемы с печенью- это то ли метастазы то ли еще какая херня.

 

Я насчет темы ангиогенеза и канцерогенеза высказываться тут не буду - тема сугубо научная, не совсем моя, не могу высказываться в областях, в которых особенно не понимаю.

А про организацию онкологической помощи в России ничего нового не скажу - все чудовищно плохо. Именно поэтому я этой темой и хотел заниматься много лет. И вот теперь занялся. И увидел, что все еще хуже, чем думал.
Моя клиника работает уже почти месяц - и уже впечатлений море. Начиная от пациенки, которую перевели к нам из хосписа (умирать положили), и которой в итоге у нас нормальные онкологи назначили адекватную терапию, короче, девушку мы выписали домой, будет к нам на курсы химиотерапии ходить. Прогноз умеренно благоприятный. Но районный онколог ее "приговорил" - в хоспис и все тут. И куча подобных историй.

Еще интересное наблюдение - квалифицированные и некоррумпированные онкологи в Москве ЕСТЬ! Это видно даже по тому как к нам потянулись коллеги, которые хотят честно и профессионально работать, но не могут этого делать в государственной системе. Там как правило можно либо честно, либо профессионально.
Короче, не реклама. Попросили отписаться - я что-то написал

 

Вообще довольно понятная и типичная ситуация.
У нас в стране пациентов с механической желтухой опухолевой этиологии, как правило, отправляют в хоспис. Я этой темой еще с 2000 года занимался с моим профессором - значительное число случаев можно адекватно дренировать и стентировать, добиться снижения (даже нормализации) билирубина и вернуться к вопросу о химиотерапии (или об операции в ряде случаев). Я помню, что мы и от коллег слышали "да что вы этой ерундой занимаетесь - они же все равно умрут". "И мы все тоже умрем, что же давайте вообще тогда отменим медицину" - отвечали. Более всего впечатлило, когда одна из таких пациенток пришла к нам через 6 (шесть!) лет после дренирования и стентирования живая и более-менее здоровая... Хотя бывают ситуации, когда помочь реально нигде и никак нельзя. И каждый в ней рано или поздно окажется. Иначе люди не умирали бы... Хотя принять это бывает сложно.

 

Мне тоже так кажется.

 

а мне кажется, что-то есть в статьях
передо мнной 2 случая - лечили и не лечили(сменили обстановку)
первый случай 2 года на химии и смерть, второй случай полностью здоров

факты вирусного воздействия на клетки, которые сами имеют вирусное прошлое (наш генкод соткан из генкодов вирусов) давно занимает умы. а значит теоретически антивирусное воздействие может исправлять ситуацию.

 

Спасибо за ответ!

По выделенному - приятно слышать Удачи вам и вашим пациентам!

 

Неакадемично.

 

Имел в виду: 1) тема сугубо научная, не считаю форум подходящей площадкой; 2) тема за пределами моего научного ареала - по сравнению с ТС не обладаю достаточным багажом знаний для адекватной интерпретации. Судить на дилетантском уровне о вещах серьезных считаю нецелесообразным.

 

+ 100

 

Случаи "чудесного излечения", которые мне попадались (а также коллегам-онкологам), были либо обычными легендами, либо ошибочным первичным диагнозом, либо эффектом от назначенного и проведенного лечения (e.g. пациент с оперированным раком яичка и mts получает правильную химиотерапию и уходит в ремиссию. Но параллельно лечится "чудодейственными таблетками или целебной простоквашей". И, разумеется, приписывает свое "чудесное излечение" именно "чудесным народным средствам"). В противовес - каждый день вижу случаи отсутствия "чудесного излечения".

Я вообще заметил, что вера в чудо или вера в заговор (врачей, корпораций, сионистов или американцев) - это как религиозное мироощущение. Такое вот состояние сознания, при котором критическое осмысление (в моем понимании, разумеется) реальности дает сбой. Это свойство личности, вероятно, эволюционно выгодный признак. Я, к сожалению, им не обладаю. Отмечаю, что такие убеждения почти никогда не меняются под действием жизненного опыта. Полемизировать тут смысла не вижу.

 

Это как раз тема - сугубо прикладная, хотя и нереальная.

 

В чем вообще проблема? Ну да, есть статья, единственным выводом из которой могут быть новые представления о работе противоопухолевого иммунитета. Я не видел fulltext поскольку на Nature не зарегистрирован. Могу предположить, что разумным выводом может быть то, что для активации иммунного ответа не всегда достаточно единственной клетки, вероятно, в ряде случаев это происходит на уровне появления микроколоний. Это следует из того, что люди не болеют 10 видами рака каждый год. И, в целом, выглядит логично. То, что клетки, способные дать начало опухоли, появляются в организме регулярно, но уничтожаются системой т.н. "противоопухолевого иммунитета" мне преподавали еще в институте.
Опасения, что теперь начнут выявлять рак у всех и всех химичить, лишены основания. Путь онкологического пациента, увы, совершенно далек от выявления опухолей на ранних этапах. Кроме того, не вполне понимаю, как можно выявлять наличие микроколоний иначе, чем на аутопсии. Возможностей DI тут явно не хватит. Более того, нередко при выявлении на DI мелких очагов, недоступных для биопсии, тактика заключается в динамическом наблюдении. Никому в голову не придет назначать ХТ или хирургию, не имея веских оснований и диагноза. Как минимум, существует понятие о доказательной медицине, в которое пока превентивная ХТ не вписывается никак

 

Пардон, ХТ - химиотерапия, DI - digital imaging.

 

мне кажется, аксиома означает тупик. нет развития, движения вперед, потому что все решили - вот она, истина. сомневаться в аксиомах - вот что правильно. это опорная точка для шага вперед. никто не говорит, что чудеса излечения - правда. но дыма без огня не бывает. бозон хиггса не нашли. а был ли мальчик?)
считаю нормальным, что авторы статьи сомневаются в нынешнем положении вещей. да и речь там не о чуде или заговоре, а об ошибочности методик 2012 года.
не сомневаетесь? ну если вам так спокойнее.. - это ваше "религиозное" мироощущение, эволюционно выгодный признак, не меняющийся с годами

 

Мы о разных статьях говорим, наверное. Но я полного текста первой статьи я так и не прочел. Из абстракта и скудного текста в первых постах я понял, что ТС имеет в виду, что данные о микроколониях раковых клеток будут использованы индустрией как знамя для кормления химиопрепаратами здоровых людей.
Сомнение - двигатель науки, без критического осмысления реальности невозможно наукой заниматься.
Моя реплика про религию касалась не статьи, а случаев "чудесного излечения", о которых много разговоров, но нет фактических данных.

 

Прочел тезисы по второй ссылке. Вроде ничего шокирующего. Дополнение к теории канцерогенеза. О чем вообще речь?

 

Мне кажется у нас люди приходят обычно к онкологу , когда опухоль уже размером с кулак
Какие там микроколонии

 

Вито,вам скажу точку зрения человека со стороны - в израиле бывшие советские медики,те что из израиля в штатах давно, так как там тупо зарплаты выше и научная база больше .


сорри за офф.


Борис,имха если говорить про генетику - у каждого народа есть как минимум различие и когда предлогают методику откуда началось "со средними симптомами по больнице",то курса лечения может быть действительно как минимум не достаточно.

Вообщем еще трудится и трудится в том направление , как видится имха.

В пример японцы и китайцы и вообще "желтая раса" практически не болеет тем же раком предстательной железы, а у негроидов это самый распространенный рак и т.д. и т.д..


Про "уровень" российской медицины и иследовательского комплекса молчу - напоминает медицинский инструментарий древних греков по оснащению относительно последних разработок

 

А, теперь понял, о чем речь.

Это, увы, факт.

Это, увы, тоже факт.

 

Полностью согласен с вышесказанным.

 

А что задумываться то?
С нашим уровнем большинства онкологов
Бывает, иногда ставят диагноз неоперабельного рака и отправляют на курс химии - а потом диагноз не подтверждается

И искренне радуешься - что не на курс химии с диагнозом на руках пошли, а в деревню - за "целебной простоквашей"

Вот такая вот в Москве онко-медицина.

 

ИМХО, не в Москве, а в стране, и не медицина а всё... Любая область, куда не плюнь... Уровень африки скоро будет