1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Технологии в РФ

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем wxz, 23 мар 2012.

  1. bsh

    bsh Живу я здесь

    Регистрация:
    5 фев 2010
    Сообщения:
    8,416
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ханты-Мансийский АО
    был в жж пост, про бинт медицинский, здесь выкладывали в одной из тем. советский гостовский и российский современный. очень показательное сравнение :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    Регистрация:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,928
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    За такое пиндосы войска введут..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    да, лучше все-таки по восточному побережью китая тополем долбануть. :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    Регистрация:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,928
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    Ну это в принципе дело нужное, но ща тополя заняты - тренируюся к параду на поклонной. Оба.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Arapato

    Arapato Старожил

    Регистрация:
    23 янв 2004
    Сообщения:
    4,124
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    тогда психофизическим оружием долбанем. прикинь - миллиард перепуганных китайцев прыгнет в тихий океан!

    кстати, заодно и пиндосов смоет... :thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    Регистрация:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,928
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    Ты чо, а вдруг они в другую сторону прыгнут со страху? Ярд китайцев в сибири :eek: надо степанычу сказать чтоБ китайский прикрутил к конфе.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а че такого? будут в сибири айфоны клепать. плохо что-ли?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    Регистрация:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,928
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    Как представлю - говнотоваров Meid in Russha станет на порядок больше :facepalm: индустриальная антиутопия :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Арбитр

    Арбитр Banned

    Регистрация:
    16 янв 2012
    Сообщения:
    288
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Театр клоунов
     
  11. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,399
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    да лан. главное, что технологический прорыв гарантирован при любом раскладе. :thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,583
    сразу вспоминаю Левшу ...
    возможен ... в отдельно взятой зоне ...
    раньше это были шарашки, теперь типа Сколково
    но в масштабах страны и регулярно ... нет для этого оснований
    поскольку уровень образованности (реальной, а не "корочной")
    и производственной культуры настолько низок, по сравнению с развитыми странами,
    то прорыв так и останется прорывом, а не поступательным развитием
    потому что на это нужны годы и поколения ..
    ну весь мир не будет стоять и ждать, когда мы созреем ...
     
  14. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,852
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Cобсна есть примеры, когда один отеч.производитель покупает другого - неспешно закрывает его по причине внутривидовой конкуренции.
    С позиции отдельного взятого биза это может быть и правильно, но в целом гасится производство непрерывного цикла, печи те же самые.

    С промышленной электротехникой кстати, очень распространена ситуевина, когда производство выводят в КНР (технологии те же самые) ну и соответсвенно гасят ценой эрфэвских прародителей.

    Вспомнил прошлогоднюю статью в авторевю по СеАЗу, не знаю какая там сейчас ситуация:

    В горячей ванне бурлит серая жидкость — это воздух закачивается в емкость, как в аквариум, чтобы катафорезный грунт не застаивался.

    — И давно вы включили эти компрессоры и подогрев?

    — А мы их и не выключали, — говорит Олег. — Следим за грунтом, пробы берем… Хоть сейчас кузов окунай!

    Это, наверное, наивность, замешенная на жалости к самим себе. Почти два года жить с мыслью, что вот-вот, еще немного — и заработает завод, и пойдут машины по конвейеру, и наверху вспомнят про тех, кто все это сохранил, и воздастся им… Завод считает копеечки, радуется каждому проданному винтику, каждой железочке, за которую удалось выручить хоть рубль, — а тут три пятнадцатикиловаттных компрессора работают круглые сутки, пожирая электричество и требуя ежедневного контроля!
     
  15. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,654
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Что катафорез, что электролиз - штука аццкая. Содержать электролизную ванну дорого, а закупить новый электролит - дороже в разы. Вполне может оказаться, что дешевле бодрить электролит года два.
    Кстати, 3*15 КВт это недорого, ежедневный контроль - тоже условность. Штат тот же, что с компрессорами, что без.

    Собственно, речь не о каких-то супер-пупер технологиях, традиционные и те вымирают. Без заказов, вложения денег в модернизацию и проч.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    К сожалению, вот эти вот ванны - это как поддерживать огонь в топке паровоза...
     
  17. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,654
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Согласен. Но поскольку новый чистый электролит для хромирования-никелирования в ванну будет стоить порядка 3-х миллионов рупий, то...:shock::rolleyes:
    В Эвроппах все обстоит иначе: в промзоне где-нибудь (или в соседней) имеется гальваничка, работающая на несколько (иногда десятков) предприятий. Закупает электролит, бодрит его, плюс охрана труда (кислота-фигота) и т.д. Хромирует то бампера для БМВ, то брелочки для ключиков, то пряжечки для ремней, то молдинги для Жигулей Фиата. Но это возможно только при наличии этих самых смежных производств. Иначе - или убытки, или за хромированную пуговицу будут пытаться брать вместе с ценой паровоза.:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Turok

    Turok интронавт

    Регистрация:
    13 мар 2004
    Сообщения:
    23,495
    Пол:
    Мужской
    все довольно плачевно
     
  19. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,852
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Cобсна, такая ж тема у многих производств по комплектации.
    Например по промышленной гидравлике, распределительные компонеты (наших аналогов фактически нет) - если производитель в рф производит закупки через отбор среди стандартных решений, то производитель в ЕС сам проводит расчет параметров, готовит документацию и через аутсорс изготавливает их в железе под своим шильдом.
    То есть производитель концентрирует у себя наиболее ценное - мозги. Мозги генерят уникальность предложения. Все остальное производится через аутсорс или самостоятельно в зависимости от коньюнктуры.
    И главное - что достигается необходимая гибкость предложения, а наши производства чрезвычайно инертны + разрыв цепочки спрос-предложение.
    В итоге из уникальности предложения у рф-производ. остается только цена и логистика, да и то она величина прогрессивная.
     
  20. alexey78

    alexey78 Старожил

    Регистрация:
    2 апр 2009
    Сообщения:
    6,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Недавно был на небольшом предприятии (пара цехов) по производству металлопластиковых окон, пока стояли кого-то там ждали, наблюдаем картину погрузки:
    Подъезжает газелька в зону погрузки, у нее в кузове треугольная специальная подставка-пирамида для окон.
    Двое рабочих пирамиду зацепляют крюками, затем выходит самый опытный рабочий, берет пульт от тельфера, снимает пирамиду и ставит ее на замлю.
    Из цеха рабочие выносят шесть готовых окон - 1.5*3 м примерно, ставят их на пирамиду, закрепляют.
    Самый опытный рабочий вновь берет пульт, остальные (человек 8), с ними водитель газели и экспедитор, становятся вокруг - наблюдать.
    Опытный начинает манипулировать пультом от тельфера. Вся поднимаемая конструкция дергается, перемещается рывками, раскачивается. Десять человек вокруг переживают, нервно курят. Но помогать никто не идет.
    Вобщем сначала он два раза этой пирамидой ударил по крыше газели, оставил две нормальные вмятины. Потом пару раз просто стукнул по кузову, без ущерба, потом пирамиду все-таки водрузил. Все вздохнули с облегчением, рабочий отцепил крюк, отвел его в сторону, в это время опытный нажал какую-то кнопку на пульте, крюк вырвался и все-таки треснул одно окно на пирамиде.

    Чем там закончилось я не досмотрел, уехал. Но мне кажется ситуация для них была типичная.

    А вы говорите - технологии в РФ.
     
  21. Patron

    Patron Завсегдатай

    Регистрация:
    5 май 2004
    Сообщения:
    1,001
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Причин утери технологии и производств много. Одна из основных - отсутствие поддержки государства заказом. Те же электросчетчики, градусники - была госпрограмма, замены устаревших счётчиков по стране. Градусники централизованно поставлялись во все больницы и поликлиники страны. А теперь -всё сами. Да вообще о чем говорить, если предприятия, работающие на оборонку закрываются, "мистрали" покупаем во Франции, а питерский судостроительный завод - банкрот, а танки закупаем за рубежом. А теперь можно представить сколько смежников закроется.
     
  22. travolta

    travolta Завсегдатай

    Регистрация:
    30 июн 2010
    Сообщения:
    328
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    госзаказ это лишь способ продлить жизнь производствам, которые в нормальной рыночной среде давно бы загнулись :) схема организации этих заказов и график перевода средств мало совместим с эффективной работой бизнеса.

    а технологии так и будут у нас отмирать, такая сейчас ложилась правовая, нормативная и социальная обстановка. Пока собственники производственных компаний не будут заинтересованы в развитии, ничего не измениться.

    мой пример такой:
    в 2008 товарищ Вексельберг начал строить завод в Иркутской области по производству поликристаллического кремния солнечного качества (в 2008 его цена доходила до 400$ за кг). Строили-строили и по-моему недавно построили, но не запустили. В это же время свои заводы строили китайцы и американцы, у них почему-то получилось в 2 раза быстрее и заводы, запущенные в 2009-10 годах, быстро насытили рынок. Что привело к падению цен, сейчас цена около 40$ за кг, в 10 раз меньше чем в 2008.
    смысла запускать завод в Иркутской области теперь нет, рынок сильно конкурентный, а себестоимость этого поликремния у нас в два раза выше чем у китайцев.
     
  23. Turok

    Turok интронавт

    Регистрация:
    13 мар 2004
    Сообщения:
    23,495
    Пол:
    Мужской
    все просто. зависимость примерно такая:

    экономика
    |
    v
    промышленность
    |
    v
    наука

    Когда нет практики фундаментальных исследований и подготовки соотвествующих кадров, будет срадать все остальное.
     
  24. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,583
    :nod::nod::nod::thumbup:

    под реформу технического регулирования в свете принятого закона
    в 2002-2007гг было выделено около 1 млрд руб
    к запланированному введению всех регламентов в течение 5 лет
    был готов один ""О требованиях к выбросам автомобильной техникой..."
    в результате в 2009г Медведев вынужден был констатировать провал реформы.
    Из 400 необходимых регламентов было принято 15 !!!!!!!, на сегодняшний день - 17-ть !!!!
    Президентом было приянто решение просто адаптировать регламенты ЕС к нашим условиям,
    что само по себе очень сомнительная затея в силу разности объективных критериев

    В настоящее время принято решение отложить введение регламентов
    и осуществлять постепенно с 2012г до 2015г
    http://www.technormativ.ru/index.php/techreg.html

    PS А вы говорите прорыв !!!!! Может быть и прорыв, только чего ????
    я не перестану утверждать, что система, как коррумпированный административно-бюрократический аппарат,
    включая и законодательные органы (а именно они занимались регаментами), будет сопротивляться до последнего и не даст никакого прогресса
     
  25. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ты еще забыл, что науки не бывает без образования. :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. _Сергей_

    _Сергей_ Старожил

    Регистрация:
    7 авг 2007
    Сообщения:
    6,837
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Я бы немного поправил -

    экономика = промышленность + наука

    Но с советских времен была беда в том, что фундаментальная наука была в большом отрыве от прикладной и внедрении ее результатов в производственные процессы и технологии. Все кто угодно использовали наши наработки, только не мы.
     
  27. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,583
    во многом за счет этого в 90-е США сделали огромный рывок в развитии науки и технологий
    когда была массовая утечка мозгов из страны
    я уже тут писал - наши мозги знали ЧТО делать, а их мозги знали КАК сделать ...
     
  28. _Сергей_

    _Сергей_ Старожил

    Регистрация:
    7 авг 2007
    Сообщения:
    6,837
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Я в курсе, например, Pentium/Pentium Pro/Pentium II/Pentium III и дальнейшие процы Intel по сути созданы на наших наработках несколькими бывшими наши разработчиками, срулившими в 89-90м гг. в штаты.
     
  29. trustix

    trustix Живу я здесь

    Регистрация:
    3 фев 2002
    Сообщения:
    9,495
    Пол:
    Мужской
    почему? Это тебя враги дезинформировали, реально прорывные технологии от сердца идут, а не от зауми масонской
     
  30. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,583
    а сердце где ?
    :D:D
     

Яндекс.Метрика