1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Чем был плох СССР? для вас ...

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Baggio, 10 май 2010.

  1. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,192
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    С одной стороны ты против сослагательного "если бы", а с другой предлагаешь вернуться в СССР "без интернетов", как быдто это неотъемлемая харакетристика той модели.

    СССР вполне мог бы трансформироваться во что-то иное - где был бы и интернет, и выезд, и вал потребительких товаров без очередей...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия

    если это как-то относится к моему посту, то речь шла не о безкультурье, а о том что сверху решали кому можно, а кому нельзя.
    насчет признания в мире, то скажем нобелевка , высшее признание в мире в своей области.
    Бунин был злейшим врагом совка, Пастернака душили, Ахматова выдвигалась, ее душили(с сыном и мужем ахтунг), Бродский ясно, с Солженициным ясно, Набоков сомневаюсь дожил бы до 37го или нет.

    можно продолжать по другим областям.

    государство в котором интеллигенция валит лес (если повезет) маразматично по определению.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,608
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так зачем такое образование, если страна, его создавшая, всё-равно была нежизнеспособна?
    Конечно, очень мило выделять что-то одно - кто-то образование, кто-то вишню у бабушки в деревне ел прямо с деревьев - и на этой основе делать вывод, что СССР в целом был хорош.

    Но анамнез говорит, что такая прекрасная страна не пережила элементарного падения цен на нефть и рухнула быстро и ярко даже безо всяких военных конфликтов.

    ps. Есличё, я первый раз влюбился тоже при СССР. И даже второй раз. И даже третий, уже на закате.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Koto

    Koto Завсегдатай

    В клубе с:
    12 окт 2011
    Сообщения:
    1,693
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Мексика
    Водит:
    а сейчас у побывавших в тюрьме есть шанс обустроиться и жить нормально, без излишеств? думаю, что шансы есть, но они микроскопические!
    выстроена такая система и целевые ориентиры, что жизнь обычного человека настолько безнадежна, что толкает людей на новые преступления((
     
  5. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,608
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Насколько я помню, Горбачёв это и сделал: кооперативы, свобода слова... Чем кончилась трансформация?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    извини, я для тебя буду проще писать. не знал, что аллюзии тебя так сильно отвлекают.

    так ты признаешь, что победа над гитлеровской Германией - неоспоримое достижение СССР?

    да, если меня поставить перед выбором, в какой стране я бы хотел оказаться, будучи перенесенным на 30 лет назад, моим выбором будет ссср.

    но ты в своем вопросе уже допускаешь очень серьезную ошибку, потому что в контексте вопроса идет сравнение жизни за бугром в плюс-минус наши дни и жизни в ссср 30-50 лет назад. сравнивать нужно сравнимые вещи.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    ну вот, все так.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если честно, в это не верю. Пример Китая не очень показателен - другие ментальность, население, идеология.
    Более того - принимая правила игры "западного" мира СССР заведомо оказался бы в проигрыше
    все имхо конечно
     
  9. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,192
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Разные способы и пути трансформации существуют. к сожалению, выбран был не оптимальный.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. M_T

    M_T Завсегдатай

    В клубе с:
    29 июн 2011
    Сообщения:
    1,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Хабаровский край
    Водит:
    СССР - не мог бы. Он и не смог..

    И повторюсь. Почему все считают, что образование в СССР было лучшим? На чем основан этот тезис? Соответствующим тому уровню развития страны и , может даже, мира - ну наверное. В каких-то очень отдельных областях - однозначно. Но чохом всю систему образования назвать лучшей - "какие ваши доказательстффа?" (с) :)
     
  11. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,608
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да? А может, наоборот, оптимальный? Судя по тому, что прошло всё относительно бескровно...
    Откуда у тебя данные, что не оптимальный? Относительно нарисованной идеалистической картинке в голове? А вот посмотреть, с какой радостью братские на век народы стали резать друг друга на излёте 80-х и вопить о независимости, так можно о другом подумать...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,686
    Пол:
    Мужской
    Да, но по другой причине. Кстати, если бы не было коммунизЬма, возможно и Гитлера бы не было. Как известно он, как персонаж, возник в результате Версаля... и именно на основе версальского договора строил свою идеологию возрождения Германии. И коммунисты, в т.ч. и немецкие, играли в его восхождении к власти отнюдь не последнюю роль. :cool:

    Но речь не об этом.
    Что именно у тебя отняли в СССР? :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    тоже не верю.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,192
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ты сознательно упрощаешь. Такая страна пережила войну на своей территории, пережила гибель миллионов, восстала из руин, через 15 лет после завершения войны запустила человека в космос.

    Цены на нефть были одним из факторов, эго Ельцина и Ко - другим, желание сытости, проданное массам как желание свободы - еще одним фактором.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Koto

    Koto Завсегдатай

    В клубе с:
    12 окт 2011
    Сообщения:
    1,693
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Мексика
    Водит:
    согласен( одномоментно разграбили народ, оставили у разбитого корыта, не подумав о последствиях для страны в целом и для каждого семьи и человека в отдельности:(
     
  16. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,686
    Пол:
    Мужской
    :cool: Pissin, Pissin, где же ты? :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,608
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Безусловно, признаю. Это очевидный факт. Только к чему это?


    Ненене... Ишь, какой хитрый :) 30 лет назад ты бы и там, в СССР, получил хорошее образование, и потом с ним снова красиво бы устроился в капиталистическом мире :D
    Ты давай по-честному: хорошее образование, хорошие перспективы в науке, но - невыезд, ограничение в потреблении, ограничения на информацию, одна единственно верная идеология, и т.д. и т.п - на всю жизнь :hi: Что бы выбрал?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,686
    Пол:
    Мужской
    Мы не фанатики. Просто поливают грязью СССР в основном те, кто тогда в лучшем случае титьку сосал и Архмастер.
    Хотя, насколько я понимаю, коты меня к адекватным не причисляют. :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,608
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну вот, я про то же и говорю. Если бы РИ не ввязалась в 1 мировую, то, по некоторым прикидкам учёных начала 20 века, нас бы было сейчас 700-800 млн.
    Но это всё "если бы"...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    почему же не видели? все отлично видели. где-то отставали, где-то не отставали. я же сказал - приоритеты были другие.

    по остальному очень советую почитать Сталина - что он говорил о фундаментальной разнице между полной и окончательной победой социализма.

    а ты откуда знаешь, что "все равно была"? давай я сейчас к тебе подъеду, разобью твою машину об дерево и мы дружно скажем - плохая машина была у Джонни. нежизнеспособная.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,686
    Пол:
    Мужской
    Просты как мычание. Посмотри требования к выпускникам школы - что должен уметь ученик на выходе. И сравни. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,608
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Согласен. Вопросы справедливости развала СССР нужно обсуждать лично, за рюмкой чая. По интернетам одна ругань получается :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,686
    Пол:
    Мужской
    :nod: И мотоцикл тоже!!! :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,528
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    2) такая заслуга есть у Англии, США, даже у Франции и Италии, Канады и Австралии с Новой Зеландией ;)
    но, похоже, только в СССР_РФ требуется раздувание войны полувековой давности для поддержания милитаризма...
    3) советский кинематограф в мировом - явление на уровне финского, наверное. вряд ли идет хоть в какое-то сравнение с итальянским, шведским или даже французским.
    хоть я тоже люблю советские комедийные фильмы.

    не уверен, что ты опроверг тезис о бескультурье в ссср, так же как и не уверен, что оно было каким-то особенным... обычное среднее бескультурье :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,528
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    вот и трансформирровался - из гос-ва военного коммунизма в югославский социализм (по Эльдару).
    так не нравится ж любителям ссср, хотят чтоб именно ссср образца 30-х, в лучшем случае 70-х -80х...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,528
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    об этом, между прочим, мечтали первые утописты-коммунисты... ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Команданте

    В клубе с:
    8 ноя 2007
    Сообщения:
    5,932
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Этот тезис основан на знании предмета, методик обучения, сравнении результатов различных систем. Исследований по теме не то, что много - их море. Вот это я здесь раза четыре уже постил.
     
  28. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ты фанатик! это чушь! у тебя глаза налились кровью!


    алё, гараж! ты меня в северную корею что-ли решил запулить? так ну тебя нафиг - я не кореец. :D

    давай по пунктам.

    я не знаю, о каких проблемах с обменом информацией ты говоришь. у меня отец всю жизнь в науке - он совершенно спокойно получал всю нужную зарубежную периодику и без особых проблем публиковал свои работы (те, что не засекречены, естественно). энторнета, напомню, тогда небыло.

    невыезд - тоже не знаю, выезжал у меня отец в соц. страны. с кап. странами были проблемы, конечно, что было обусловлено его работой над отечественной вакуумной бонбой. но так уж мир устроен, что поделать.

    ограничение потребления - если ты про колбасу, то я тебе уже как-то говорил, что уровень потребления где-то до конца 70-х у нас и в передовых кап. странах был вполне сопоставимым.

    я еще раз повторяю - если уж ты взялся за сравнения, то нужно сравнивать одинаковые периоды. нельзя сравнивать СССР 50-х и Италию 2000-х.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,528
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    но ведь ссср развалился - это свершившийся факт. сам по себе, без твоего "подъезжания" ;) но это, кстати, не фак тчто является доказательством или опровержением "хорошести."

    кста, кто писал за Сталина - не знаешь? неплохо ведь написано, складно...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,528
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    если речь идет о среднем образовании - то оно было хорошим.
    высшее образование хоть и было другим, но никак не лучше западного.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика