Чем был плох СССР? для вас ...

Марлен Дитрих и в маршах неплохо звучала: http://www.audiopoisk.com/track/marlene-dietrich/mp3/wenn-die-soldaten/

не совсем марш, конечно, но в любом случае одна из самых популярных песен в 30-х, в том числе и в вермахте.

но в моем представлении немецкие 30-е это скорее это: http://www.audiopoisk.com/track/no/mp3/german-marches---deutsche-soldaten-und-die-offizieren/

или это: http://www.audiopoisk.com/track/no/mp3/horst-wessel/

 

нина хаген

 

Михаил, конечно есть факты - в прошлом году собрали 94 миллиона тонн. а в 1970-м только в РСФСР собрали 113 миллионов тонн.

40 лет назад собирали больше, импортировали - но был свой КРС.

сейчас собираем меньше, экспортируем - но зато КРС ничерта нет.

я фиг знает, где тут позитив.

 

ещё же от сортности зависит... 40 лет назад импортировали твердых сортов пшеницу, которой не хватало.

 

Ты выдернул из обоймы самый урожайный год,да ещё не забудь разницу в статистике,да ещё не забудь что треть сгноили,так как элеваторов не было.Как-то первый секретарь Ростовского обкома партии распорядился семенной фонд области в урожай записать и сдать его.Потом правда сеять нечего было,но зато иван Афанасьевич звезду Героя труда получил.
Давай сравним производство курицы или свинины.Я не участник процесса,я со стороны смотрю.И вижу что через 3-5 лет мы начнём импорт сельхозпродукции в больших объемах.
Это не заслуга государства,скорее вопреки ему всё происходит.

 

экспорт, что ли? а то импорт и не прекращался.

Ошибся, Экспорт конечно.

 

А данных по урожаю 1964 года нет? вдруг он больше был чем сейчас, а хлеб только кукурузный купить можно было
не в Москве, альдебаранцы, не в Москве

 

да нет, год как год. просто такие данные у меня под рукой по РСФСР, чтобы не сравнивать РФ со всем союзом. а так с 76-го по 80-й и повыше урожаи были. потом пару лет сильно просели, это правда. потом снова рост пошел. это пишу по памяти, могу ошибаться слегка.

давай.

вот по свинине данные:



прогнозы конечно отличные, да вот только уровня 92-го еще не достигли. по рсфср не знаю, но вцелом по ссср в 70-е годы производство свинины было где-то уровне 2-2,5 миллионов тонн в год.

кстати, в плане свинины у нас есть очень забавный момент - племенные стада сейчас покупаем за бугром. своя генетика в дровах. а там ведь тоже очень интересно - численность племенного стада где-то в районе 1% от поголовья, но если оно ухудшается - медным тазом накрывается все поголовье.

 

я бы сказал - практически небыло. это где-то с 30-х была целенаправленная политика - сокращать посевы твердых сортов, так как у них сравнительно низкие урожаи.

издержки плановой экономики, это правда.

 

У меня есть по-моему, я распишу попозже с гнилыми данными с FArg. И по курице, которую "мы вот вот экспортировать начнем", точнее по суммам, на которые мы продали зерно и купили мясо. Интересное сальдо.
Собираюсь с духом, нужно ведь по большому кругу снова начинать: с распределения чернозема в РФ, производства зерновых (со структурой, по видам, разумеется), ну и с потреблением калорий в голодном совке и сытой РФ.

 

Погоди, причем тут распределение чернозема и потребление калорий?
про это в 1962 можно было в Новочеркасске рассказывать...

 

Кстати, сами по себе закупки зерна СССР не указывают на его недостаточное количество. Иран, к примеру, покупает газ у Туркмении, хотя в Иране находится Южный Парс и вряд ли кому-то придет в голову считать, что газа не хватает на северные провинции. Но из Туркмении получается ближе и, в итоге, дешевле.
Почему же СССР не мог купить зерно в Канаде для своих восточных районов?

 

Это сейчас не при чем, а когда выяснится, что СССР был стабильно в тройке-четверке в мире по производству зерновых, кроме кукурузы, начнутся разговоры, что вот раньше РИ весь мир кормила, и что должно быть больше зерна. Следующим доводом будет то, что зерно гнило, а потребление калорий в сравнении с нынешним, до сих пор меньшим чуть ли не в половину от совкового, поможет верно расставить акценты.
Я не забыл о твоем методе полемики, базирующемся на отдельно взятом факте, но спасибо, что напомнил

 

немного не так, после калорийности будет несбалансированность питания за счет высокой доли углеводов (тут важно не начать по новой обсуждать урожаи), потом будут данные ВОЗ о соответствии нормам, после чего уже можно будет переходить к вопросу подделки статистики и заговорам.

 

Ну вот смотри - входили в тройку-четверку по производству зерновых, но хлеба нормального было не купить в 64г.
Вопрос - куда делся хлеб? Его отдали КРС, передовому свиноводству или действительно не смогли сохранить-переработать?
Калорийность рациона не имеет отношения к его качеству - сожрать полкило комбижира уж точно не полезней чем кусок постной буженины. С тобой об этом неоднократно Павел 777 полемизировал.
Что касается метода ведения дискуссии - я задал простой вопрос о количестве собранной в СССР пшеницы, а ты копнул до распределения черноземов и прочего. Сейчас еще агитку можешь выбросить про то как советсткая статистика обманывала людей

А, glenlivet уже все написал)

 

то есть предав идеалы своих предков и просрав построенную ими страну ты считаешь, что виноват я и коммунисты? да у тебя мораль погибче, чем у Павлика Морозова будет

 

Дим, а давай наоборот попробуем? ты будешь приводить проверяемые данные - например, о полном отсутствии пшеничного хлеба на всей территории ссср в 64-м. или о том, что питались одним комбижиром.

а мы с Олегом будем придумывать, почему этого не могло быть - ну там статистиков правильных Сталин расстрелял. или что все поголовье на комбижир никак нельзя пустить - по любому мясо должно остаться.

а? ну, просто для разнообразия?

 

про поголовье ливеров не забудьте. потому что залежей ливерной колбасы, как было в СССР, уже нет

 

зато знаешь, какое сейчас поголовье фосфатов? а каррагинан как заколосился - союзу такое и не снилось!

 

А советская статистика занималась сбором подобных данных? вот по статистике Чурова за ЕР тоже отлично проголосовали - в истории что останется, его цифра или какие-то там наймиты с Болотной?
Вот trustix метко подметил про золотую статую ввп и победу над оранжевой гидрой, так и я эмоционально так сказать переживаю диссонанс статистики и реальных субъективных фактов Если я предъявлю из личной библиотеки книги издательства "Укитувчи" которые невозможно было купить в европейской части СССР - засвидетельствует ли это кривоту распределительной системы в цифрах? Или расскажу о том как в 1985 гречневую крупу и тушенку мог купить только руководитель туристического похода в соответсвии с длительностью похода и количеством участников? Должен ли я это воспринимать это всего лишь как личную неудачу на фоне красивой официальной статистики?

 

конечно. об этом еще Ильф и Петров писали.

я конечно не знаю, почему ты не доверяешь советской статистике. может просто правовой нигилизм не поборол, а может это вопрос веры.

могу лишь сказать, почему я к статистике отношусь достаточно серьезно. потому, что мало-мало интересовался вопросами питания в советское время. причем не только у нас, кстати, но это уже к делу не относится. так вот, обнаружил удивительную вещь - статистические данные как правило легко подтверждаются другими источниками. и наоборот - некоторые вещи объяснимы только стат. данными. вот смотришь, с середины 50-х рыбные разделы в кулинарных книжках стали расти как на дрожжах. да еще и появилась куча рецептов морской рыбы, которая у нас отродясь была непопулярна. что за фигня? а это советская рыбная промышленность увеличила уловы сначала более чем вдвое, а потом еще вдвое. или наоборот - глядишь, в стандарте на докторскую колбасу допустимые нормы каррагинанчика появились, которых отродясь небыло. а это откуда? а это как раз в 80-е перебои с мясом начались. ну и так далее - таких мелких фактиков я насобирал вагон и тележку...

да воспринимай как знаешь, что я тебе буду рассказывать как воспринимать твой же собственный опыт?

просто прикольно - когда я тут несколько раз приводил рассказы знакомых немцев и итальянцев о том, что не все кучеряво у них было с питанием в 60-70-е - мне говорили, что это мне такие неправильные итальянцы попались. а когда привожу статистику - говорят, что и статистика неправильная. такая вот фигня.

 

Компиляция совковой пропаганды:

Вводные:
Л.В. Милов предполагает, что вследствие короткого лета напряженность полевых работ в сельском хозяйстве России очень велика, вследствие чего тягостность сельскохозяйственного труда летом в России чрезмерна.

Чаянов предполагает: "Всякое трудовое хозяйство имеет естественный предел своей продукции, который определяется соразмерностью напряжения годового труда семьи со степенью удовлетворения ее потребностей. Пределом крестьянских усилий является обеспечение семейного пропитания".

Лучше почитать целиком, есть интересные моменты:
http://www.contrtv.ru/common/2505/


Кравецкого буду цитировать полностью.

http://lex-kravetski.livejournal.com/216508.html

 

Олег, извини меня но это вот за гранью

Я не заканчивал сельхозтехникум, но что-то подсказывает что кукурузу не хранят в початках, более того, тоннаж силоса не имеет отношения к зерновым, как и масса соломы не имеет отношения к урожаю пшеницы. Или в целях статистики имеет, равно как и 20 раз - небольшой разрыв?
И я как бы погуглил - мерикосы измеряет зерно бушелями, прикинь, без початков и стеблей

Конины в 1985 в СССР значит не было, и с индейцами и их мясом пендосы нехорошо поступили

 

Товарищи, про репрессии и катынские пистолеты скоро будет?

 

Едем дальше.

http://www.ug.ru/old/ug_pril/ol/99/38/eresearch.htm


Теперь сравнения нынешнего положения:

http://ved-stat.ru/news/2-new/47-import2010meat

http://www.bfm.ru/news/2010/10/18/na-1-oktjabrja-urozhaj-zerna-2010-menshe-urozhaja-2009-na-34.html

Выводы мне видятся такими: СССР выращивал зерновых в разы больше, чем РФ, и еще импортировал (в структуру импорта вдаваться нет желания, так как данные противоположные. Лично я склоняюсь к тому, что завозили все же качественное зерно, а не фураж.



Но причин может быть много, и их анализ дело долгое: это могут быть и завозы на восток страны, чтобы не тянуть через всю страну, и закупки недостающих в СССР сортов зерна, и закупки для перераспределения внутри Соцлагеря).
При этом СССР не закупал мяса за границей, а РФ, собирая пусть даже в два раза меньше зерна, чем СССР (в более-менее успешном 2009-м), в 2010-м продает 13.8 млн тонн за 2.4 млрд $ чтобы в том же 2010-м купить мяса на 1.4 млрд $. При этом в 2010-м зерна собирают меньше - всего 59 млн тонн.
Очевидно, что и по вопросам продовольственной безопасности, и по развитию всего сельского хозяйства, и по потреблению калорий СССР в существенно превосходил современную Россию.
Дефицит - следствие политики низких цен.

В качестве заключения приведу абзац из статьи, критикующей Кара-Мурзу:

http://antisgkm.narod.ru/agric0.htm

Как видно, к сельскому хозяйству СССР есть вопросы в части эффективности, но с задачей накормить голодных Совестких Союз справился.

 

Репрессий не было, пистолеты не наши, троек не было, у родственников бармасая у всех паспорта в колхозах, у леонидыча к 20 годам дом в колхозе построен, печати не те, подписи поддельные

 

Значит, Натан Щаранский не врал?..

 

Я не мог будучи школьником ни кого предать это первое я просто хорошо помню что в нашем поколении лозунги и марши коммунистические отторгались и считались полным бредом и уделом заплесневелых пней, идеи считались фальшивками и пустышками учитывая их полное несоответствие с окружающей действительностью!

За результат который получила страна к 91 году отвечает ее руководство тоесть КПСС КОммунисты и комсомольцы ПОЛИТБЮРО ЦК и т.д. тоесть те кто единолично управлял страной помоему это аксиома.


Да и коммунистические идеалы небыли никогда идеалами моих предков а как раз наоборот от этих идеалов мои предки пострадали так как не дай Бог пережить никому причем как по отцовской так и по материнской линиям...

 

Скажите, сколько тонн клевера от каждой курицы- несушки будет засыпано в инкубаторы после обмолота зяби?
Эх вы! Жизни не нюхали! А я цельное лето, цельное лето: утром покос, вечером надои, то корова опоросится, то куры понеслись... Атут вишня заколосилась. Пашешь как трактор. А ежели дождь во время усушки, а?

 

Потому что посчитай объем закупки и прикинь численность населения в тех районах.