Чем был плох СССР? для вас ...

Ай-яй-яй... какие гады...
Только вот понимаешь какая штукуевина вырисовывается... слово "генетика" по-разному понимается сейчас и тогда...
точно также как и понятие "кибернетика"...
Несколько разный смысл вкладывается.
Поинтересуйся вопросом не с точки зрения "Огонька" 90-х и прочей лабуды, а из более авторитетных источников.

 

Вообще вопли о том, что Лысенко ярый борец против генетики и заскорузлый отрицатель всего передового, несколько преувеличены, если не сказать - далеки от истины.

Открываем и читаем:" на основе теории стадийного развития Л. разработаны, например, такие агротехнич. приёмы, как яровизация, чеканка хлопчатника, создан ряд новых сортов с.-х. культур (перечислены сорта)"
источник - БСЭ, второе издание, том 25, стр.498.

Далее описывается теория Лысенко об изменчивости видов и такая примечателная фраза, которую я в брежневский период, допустим нигде не видел:
"Эти положения Л. дискутируются советской научной общественностью" (с)

Отмечу специально для непонятливых - не сказано, прав или не прав. А сказана простейшая вещь - выдвинута теория и она обсуждается.
Что-то доказано, что-то не доказано, но ведется научная дискуссия.

 

вот еще одному Нобелевскому попало:

В апреле 1938 года Ландау в Москве редактирует написанную М. А. Корецем листовку, призывающую к свержению сталинского режима, в которой Сталин называется фашистским диктатором[4]. Текст листовки был передан антисталинской группе студентов ИФЛИ для распространения по почте перед первомайскими праздниками[5]. Это намерение было раскрыто органами госбезопасности СССР, и Ландау, Кореца и Ю. Б. Румера утром 28 апреля[6] арестовали за антисоветскую агитацию. 3 мая 1938 Ландау был исключен из списка сотрудников ИФП. В тюрьме Ландау провёл год и был выпущен благодаря письму в защиту от Нильса Бора и вмешательству Капицы, взявшего Ландау «на поруки»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ландау,_Лев_Давидович



"7 января 1962 года, по дороге из Москвы в Дубну на Дмитровском шоссе, Ландау попал в автокатастрофу. В результате многочисленных переломов, кровоизлияния и травмы головы он находился в течение 59 суток в коме. Физики всего мира принимали участие в спасении жизни Ландау. Было организовано круглосуточное дежурство в больнице. Недостающие медикаменты доставлялись самолётами из стран Европы и США. В результате этих мер жизнь Ландау удалось спасти, несмотря на очень серьёзные ранения."

я понимаю что вики далека от совершенства, но к вопросу той же медицины

 

тот же Капица, которого "попросили" остаться в "самой свободной" стране говорит об условиях:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Капица,_Пётр_Леонидович

В своих письмах конца 1930-х годов Капица признавался о том, что возможности для работы в СССР уступают тем что были за рубежом — это даже несмотря на то, что он получил в своё распоряжение научное учреждение и практически не испытывал проблем с финансированием. Угнетало то что проблемы, решавшиеся в Англии одним телефонным звонком, погрязали в бюрократизме. Резкие высказывания учёного и исключительные условия созданные ему властями не способствовали налаживанию взаимопонимания с коллегами по академической среде

 

да, Команданте, спасибо за список советских фильмов, как раз хотел накачать пересмотреть,
Глен за наводки по истории америки.

 

да лан, брось. киргуду.

меня вон вообще тупой бессовестной тварью в этой теме уже успели назвать, причем похоже серьезно.

так про акт Смита почитал? видишь, я все жду, когда ты согласишься с одной простой вещью. практически в каждом обществе достаточно жестоко пресекаются определенные высказывания. вот, например, в наши дни, если кто-то в австрии попробует покритиковать ее политику по поводу холокоста - окажется в тюрьме. что я, кстати, поддерживаю. не нравится европа - давай возьмем азию. если кто-то в тайланде попробует покритиковать инициативы короля - тоже очень быстро окажется в тюрьме, причем гораздо менее конфортной, нежели австрийская. что для меня, кстати, достаточно удивительно, поскольку некоторые инициативы короля действительно идиотские.

и это - в XXI веке. в далеко не самых последних, в общем-то, странах.

а теперь давай вернемся к А.Ф. Лосеву, с которого начался этот разговор. я не очень понимаю, почему в бедной, разоренной гражданской войной, раздираемой многочисленными противоречиями, только что перенесший коренной слом традиционного уклада жизни стране, то есть в СССР 30-х годов, не должны были жестко пресекать определенные публичные высказывания, например критику марксизма. что, собственно, в случае с Лосевым и сделали.

разумеется, в тех же США 50-х годов за какие-то высказывания и народу поменьше наказывали, и наказания были помягче. тот же Фрэнсис Вальдрон всего-то пять лет оттрубил, а не десять. но нужно все-таки наверное принимать во внимание, что США в начале XX века не пережили столько потрясений, сколько пережил СССР и могли себе позволить быть несколько либеральней.

конечно серьезно. я не знаю ни одного случая, чтобы убивали за религию. за определенные действия, предусмотренные уголовным кодексом, это да - действительно расстреливали. в том числе и религиозных деятелей. это правда, не поспоришь. но чтобы человек говорил - "я христианин", и только на этом основании его сразу вели на расстрел - такого не помню.

 

glenlivet, при всем уважении - а кем бы вы себя видели в СССР, ну вот в том, настоящем СССР, до 70-х? В сослагательной истории, конечно

 

не, стоп. давай вот без этого. здесь все-таки верующие среди нас есть, я не думаю, что дальнейший разговор на тему Пушкина будет корректным.

а вот это давай. только обсудить не получится, я к сожалению не очень хорошо владею этим вопросом. но тебя послушаю с удовольствием.

только скажи сразу - а в СССР тоже негров без суда и следствия вешали на деревьях?

а Сталин лично много негров перебил? я вот думаю, что очень много - помню, в 80-х негров в Москве было даже меньше, чем писателей.

 

а фиг знает. не знаю. может врачом, как дед. но скорее всего в СО РАН-е, как отец, какую-нибудь хреновину бы изобретал...

ps.
мы же вроде на "ты" были, не?

 

кстати, немецкую музыку 30-х послушал?

 

Так я не отрицаю, но ты сам правильно заметил что строгость наказания разная. Масштабы разные. Такого произвола и наказания других членов семей не было.
Да и нашинские суды с ихними все таки не сравнишь, законность и проч.
Но, я же говорю что если и в штатах было бы как у нас это не есть нормально.
ответ на тему- "в ссср был ахтунг". Имхо.
Хотя я тоже рад что не родился в африке где из меня возможно сделали бы шашлык (здесь уже по твоей части)))).

По религии, возможно не так выразился.
Были массовые преследования верующих, расстрелы, разрушения храмов.
Ты скажешь на это были декреты и постановления. Ок. У фашистов тоже были.
но снова "это ахтунг".
Ты говоришь 30е годы. Ок.
Но при Хрущеве так же серьезные гонения.
При андропове кандидатов в семинарии лечили в психушках. Весь совок с 17 до конца это ахтунг.

 

При этом я понимаю что есть уборщица Зина или слесарь Вася которые жили в совсем другом ссср,где все было как в советских фильмах.

 

хреновину эт хорошо...

я просто не понимаю двух характерных позиций этой темы - либо ссср был плох, либо хорош. Позиции настолько полярные что спорящие зачастую забывают о цене успехов равно как и о самих успехах
Почему бы не сосредоточиться на результатах деятельности СССР как государства? Тут уже несколько раз были попытки диалога с Команданте по поводу отсутствия преемника для ИВС, равно как и системе социальных лифтов, поднявших наверх деструктивного МСГ Быть может, машина Джонни таки была нежизнеспособна в тех социально-экономических условиях, может быть люди оказались не готовы к идее коммунизма? сама идея\идеология оказалась слишком прогрессивной или бла извращена и дискредитирована властьимущими?
Давайте помечтаем о возможных сценариях развития СССР середины-конца 80-х или попробуем найти точку невозврата для СССР?

 

Нет пока, не знаю где ее искать, на торрентах может. В ютубе нет наверно)))

 

Действительно, откуда там...

http://www.youtube.com/results?sear....1643.1643.0.4001.1.1.0.0.0.0.136.136.0j1.1.0.

 

даже horst wessel даже через вики доступен, но в плохом качестве

 

О, спасибо, начну со своего маленького зеленого кактуса)))(

 

Ok.пошукаю.

 

если ты так близко к сердцу моё замечание по поводу невысокой оценки по диалектике... не расстраивайся...

это основополагающая черта человеческого социума - особи, входящие в социум должны иметь практически совпадающие картинки реальности. и защищать эту картинку максимально жестко. это основа деления на свой/чужой. тех, кто был не способен объединиться убивали и превращали в рабов; буквально месяц или около назад читал интересное исследование на эту тему (что характерно, пиндосами сочиненное )

 

я о том и говорю - на все нужно смотреть в контексте. когда знаешь контекст, начинаешь понимать мотивы. когда понимаешь мотивы - оказывается, что все не так и ужасно было. а для того контекста - так может быть и вообще оптимально.

вот например суды 30-х. да, почти наверняка в штатах юридическая подготовка судейского корпуса и адвокатов была получше. но давай глянем на приведенный Олегом график образования в РИ, и потом в начале СССР? ну и где бы Сталин взял до хрена подготовленных судей, прокуроров и адвокатов, когда большинство населения читать не умело?

да, давай религию в стороне оставим. я полагаю, что в какой-то мере понимаю твой взгляд на эти вопросы и не думаю, что из разговора на эту тему выйдет что-то хорошее.

 

http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=15991256&postcount=2701

 

отож. всяко же лучше, чем торсионный генератор.

а что тут обсуждать? сам Сталин все подробно расписал в своих работах, хрен поспоришь. как написал - так все и вышло.

ps. тачка Джонни кстати по любому нежизнеспособна, вне социально-экономического контекста.

 

был увлечен другим)))

 

Отбрось сомненья! Но не забывай, что Ельцин подарил нам еще и БМВ.

 

не, это не ты. но все равно спасибо. да, пользуясь случаем - ты тоже не переживай, если чё. я на самом деле уверен, что ты отличишь косоглазую обезьяну от какого-нибудь чуркобеса...

эка ты пессимистично смотришь на наше будущее...

 

у него ж только ремни гудят? может не надо?

ПС а ссылки на конкретную работу ИВС нет, я так понимаю что быстренько прочитать-найти не получится

 

А чо, зачотная тачила. Только не ВАЗ 2107, а ВАЗ2105, их ограниченными партиями для нужд ГАИ и КГБ выпускали, помню на такой 520-ю в е34 сделал на светофоре, водила потом сразу застрелился от огорчения.

 

у нас есть нац идея пили и откатывай нас завоевывать опасно
"Могли стать владыками Севера,а стали жалкими, но забавными пидорасами." (с)

 

насчет контекста более того, если глубже копать, в рабский менталитет, в отсутствие демократической традиции, вообще в историю, ясно что ссср не на пустом месте возник. кстати, очередной мой любимый писатель , Бердяев, за книги которого давали срок в ссср хорошо об этом писал.
да и сейчас недалеко, Трастикс правильно сказал я считаю, что и сейчас совок. означающее (язык) вроде новый, а означаемое (то что где-то в подсознании, базис все тот же). у тебя где-то есть пост на эту тему, я еще отправлял в "археомодерн" Дугина.

но тема то звучит "что плохого". вот и пишу что плохого.

можно не отвечать, так для справки:

это только канонизированные.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Собор_святых_новомучеников_и_исповедников_Российских

 

я не пойму - ты издеваешься, что ли?
второе издание - это ещё сталинское.
и что там должно было быть написано про его академика?
и ведь колосится лысенковская пшеница, как и все сталинское, до сих пор...