Чем был плох СССР? для вас ...

Позвонил специально родителям, они по 10 с копейками получают.

 

А может ли такое быть, что 6тр это справедливая цена за билет, а 2р это цена которая привела к экономическому краху совка?

Ведь в минфине сидели всякие леонидычи, которые теперь, уже как 20 лет, всем доказывают, что причиной развала совка были не их великие ик-ономические умы в минфине.

 

а вот тоже позвонил отцу - 10тр пенсия. и не знал, думал что 17 .

 

Если бы дело было только в билетах....))))

Завидуешь?)))

 

Иди, theмальчик, иди...

 

желчью не изойди, печень пожалей, больным станешь - даж водки не попив как следует
смею предположить, что ты посапывая сосешь в сторонке у самого мелкого клерка из минфина того времени (в плане ума, мозгов и вообще жизненного опыта, я не смею даже разбираться в твоей сексуальной ориентации), которое ты пытаешься столь мелко обсирать

А в цирк надо сгонять, давно таких как ты на арене не лицезрел, да боюсь и смеяться там не о чем

 

"you want the truth! you can't handle the truth!"

дебилы, потомственные, в минфине развалили совок. теперь 20 лет ищут козлов отпущения.

 

надо же, с пол-оборота зацепило тебя, лошка

так вот даже если у тебя и финансово-экономическое образование - не сидеть тебе и рядом с любым из младших клерков того времени

ну а на счет правды, как известно Truth lies at the bottom of a well, так вот ты, похоже, донырнуть не сможешь... ощущаю - никогда... почему - тоже есть пословица, многие тут тебе ее подскажут, я -не буду. Засим кланяюсь

PS - Совок не люблю, но не из-за колбасы и отсутствия пива, хотя учился, вырос и работал в совке

 

cколько не читай, нигде не сказано, что спартанские рабы подвергались меньшей эксплуатации, к ним лучше относились и у них были более легкие условия, чем у рабов в Афинах. посомтрим, что же написано в приведенных тобой отрывках:
"статус зависимых; занимавших положение «между свободой и рабством», возник в результате дорийского завоевания" - нет ни малейшего намека, что речь идет об илотах, а не о периэках или о каких-то других группах. да и странно было б, чтоб относительно объективный историк говорил о какой-то свободе илотов.
"хиосские рабы сравниваются с илотами лакедемонян и пенестами фессалийцев. Отличие между этими группами рабов Феопомп усматривает в способе их приобретения"
- способ попадание в рабство, но не свобода и условия обращения указаны в качестве отличий.
т.е., как ты сам и написал - оттенки явления.

"Авторы IV в. до н. э., противопоставляя покупным рабам илотов и пенестов, усматривали в их положении не только сходство, но и различия. Участь пенестов была, очевидно, более терпимой, чем участь илотов." -
возможно, и так, однако речь идет о тех, кто попал в рабство одинаково в результате захвата, и указывется, что илоты были в худших условиях, что, вероятно, вызвано особой суровостью нравов в Спарте, притом что и в остальной Греции они не отличались особой мягкостью, тем более по отношению к рабам.
приводимые указания на известное освобождение части илотов относится к периоду намного веков позжему, чем закабаление.

в общем, твои попытки привязать рабство к демократии не имеют никаких осонваний, что было ясно, конечно, с самого начала. но и разбирая приводимые тобой отрывки никаких подтверждений этому не находится.
да, собственно, и ты не можешь выстроить логическую цепь размышлений, приведшую бы - хотя бы с какими-то допущениями - к такому выводу.
ты просто сообщаешь, что раз в Афинах сформировалась демократия, и при этом там было развито рабство, то...
совершая распространенную, но недопустимую для ученого ошибку - "раз одно событие произошло после другого, значит - из-за другого".
при этом, конечно, тебе надо ещё отбросить мелочи вроде таких, что рабство и в Афинах существовало до установления там демократии и некоторые другие, но это легко.

 

В принципе, исход спора был ясен заранее. Ты пустился в казуистику, оспаривая илотию как прямую производную дорийского завоевания. О периэках там речи вообще не идет.
Лучшее материальное положение прямо описывается и в абзаце о данничестве и до этого, архаическое рабство привязывается к неразвитым торговым и социальным формациям в последнем абзаце.
Но ты волен думать так, как привык и цели переубедить тебя у меня нет. Я привел достаточное количество аргументов, твое нежелание их принять я объясняю упорством и упрямым нежеланием признать свою неправоту

 

5-10куе нач.юротдела крупной торговой компании

у родителей на 2-их было чета 25тр, стало вроде 30-35тр с 2012

 

В МО минимальная пенсия - 6 тыр с копейками. У меня бабуля - ветеран Труда - около 11 получает.

 

Я в восторге и печали. но мне вот исход не был ясен, т.к. я имел надежду, что ученость возьмет верх над партийностью и фанатизмом в человеке, претендующем на ученость.
мало того, что ты выдумываешь выводы, никак не следующие из приводимых тобой цитат и не хочешь ответить по существу на возражения, так ты вместо этого выдумываешь ещё то, что оппонент не говорил, приводя какой-то абсурд (про илотов и то,что я якобы оспариваю их порабощение в результате завоевания).
а что ты хотел, чтоб принял я? - твои уверения, что рабство есть следствие демократии, хотя ниоткуда из приводимых тобой цитат это не следует, и я тебе то показал... печальный факт.
ну а оставаться в плену своих идеологических установок я тебе давно уж предлагал, как альтернативу научному размышлению. жаль, что ты принял её.

 

Читая приведенные мной выдержки об архаических зависимостях, ты говоришь, что нет указаний на то, что речь об илотах, а не периэках. Я называю это казуистикой. Я привел множество ссылок на мнения специалистов по античности, описывающих илотию как промежуточную между рабством и свободой зависимость. Там четко написано, что положение илота лучше, так как у него есть собственность, неотчуждаемость от земли. Там же написано, что такая форма зависимости характерна для неразвитых эклномических полисов. Тогда как в Афинах сложилось отличная от архаической зависимости система античного рабства. Итак, античное классическое рабство - оборотная сторона демократии. Все.
Я готов ознакомиться со ссылками на научные работы, доказывающими твою позицию:
1. Илотия не менее тяжелая форма эксплуатации, чем античное рабство
2. Античное рабство сложилось не в развитых торговых полисах, а в архаических автаркиях типа Спарты
3. Распостранение рабства, его роль в экономике и его форма не зависят от строя полиса и его экономики

 

Команданте, а гомосексуализм в Спарте - это оборотная сторона рабства или демократии? а в евросоюзе?

 

Говорю о том, о чём знаю, через что сам прошёл.

1. Мясо было: я его ел. Даже когда младший брат, оставшись один дома, скормил собачкам все отоваренные накануне родителями талоны , без мяса мы не остались. Просто поехали на рынок и купили. Изобилия конечно не было, я с этим не спорю.

2. Политзаключённые и репрессированные были, тоже было бы глупо оспаривать. Помню, в том числе, и как соседа, за то, что выступил против выборов местного депутата, уволили с работы, и как отца после заграничной поездки в КГБ вызывали. Но это не миллионы расстрелянных и замученных в сталинских застенках

3. Никто не сидел без жилья. Для молодых специалистов сначала общежития, иногда балки строительные, когда дети появлялись - давали квартиры. Да, не сразу, но и не "под старость".

1. Могу попросить родителей найти документы на коопквартиру в Витебске. Трёшка 78 квадратов, панельный дом, 1983 год. Можно было взять и за 10 000, но нужно было ездить летом на строительство дома. Мои родители предпочитали проводить время с детьми.

2. В 20 лет (на момент развала Союза) я был абсолютно здоровым могучим парнем, т.е. питание было вполне нормальным. Не хватало только одного зуба

3. 1 500 рэ получали не все водители, а дальнобойщики, которые не боялись ходить в рейсы длинной 3 000км и в мороз минус 50. Некоторые замерзали и погибали.

4. Деньги были, купить не могли. Не спорю , покупать было нечего. Я ведь уже писал, что месяц не мог потратить 370 заработанных летом рублей. Ездил на такси, лопал каждый день мороженное в кафе, купил обои для ремонта - а деньги всё не кончались . В итоге отдал остаток родителям.

4. Санавиация работала вплоть до 91 года. Мама работала в МинЗдраве: знает, о чём говорит. В Якутске стояла огромная республиканская больница, куда свозили всех больных. Когда отец там лежал, я его навещал, разговаривал с соседями по палате. Одного санавиация привезла из Сунтар, ещё одного из Айхала.

 

Есть ответы и на такие каверзные вопросы:

http://www.echo.msk.ru/programs/code/878176-echo/#element-text


В этом свете миф о непобедимой Красной армии выглядит двусмысленно...

 

1.ты приводил цитаты из исторических свидетельств, из исследований на тему - и нигде не было указаний на то ,что положение рабов в Спарте отличалось в лучшую сторону или что рабство связано именно с демократической формой правления - однако это не мешает тебе утверждать это, несмотря на отсутствие обусловленности и каких-либо упоминаний об этом.
про илотов и особенности обхождения с ними я уже упоминал.
2. рабство возникло не в Афинах и не в Спарте.
3. это обсуждаемый вопрос, кроме зависимости от формы управления - это опять-таки типичный прием наведения тени на плетень: никто не говорит, что использование рабов не зависит от экономики, но приплетение сюда формы управления - это попытка смешать все в кучу.

 

тут как раз все логично
отца вызвали в КГБ и не расстреляли
значит не было миллионов в застенках

зы. про пи4оров давайте в другой теме, а?

 

а Чайковский?
продолжая методику Командантэ, стоит ещё показать, что раз в Афинах не было православия, значит православие и демокртия несовместимы. и т.п.

 

Это наоборот - свобода из свобод!!!

 

Просто ты все рассматриваешь через задницу.

 

"И вновь продолжается бой!
И сердцу тревожно в груди-и-и" (с)

Я почти каждый год езжу по Колымской трассе (Бог даст, в этом году снова поеду). Строили её зеки, как известно, а поддержанием её на территории Оймяконского улуса занимается мой хороший знакомый. Периодически, при ремонте отвалов, экскаватор выкапывает человеческие кости. Также есть "Мёртвое озеро", где завели на лёд 200 (по некоторым данным 300) зеков и расстреляли, оставив трупы до весны. Когда лёд расстаял, трупы ещё долго плавали по озеру. С тех пор там рыбы нет. Также неподалёку находятся остатки лагеря, где сидел Королёв С.П. Тяжёлое зрелище.

Я к чему: да, сажали, да, расстреливали. Ни один здравомыслящий человек это отрицать не будет. Но откуда тогда "полстраны" отсидевших, если расстреливали миллионами?

В принципе, уже на 100 раз всё обжевали

 

расстреливали не миллионами, а сотнями тысяч
с этим не спорят уже даже самые плесневелые мракобесы

а "полстраны отсидевших" взялось, видимо, оттуда, что одного посадили, а зацепила эта посадка десятерых, кто на нем держался
ну и потом, основные терки в основном на тему кто и как сажал, и на ком ответственность

 

такэто ж про Спарту, а не про Афины говорили...

 

В день или в час?

 

А там этих... "боевых п...в" не было?

 

в год, Леонидыч
в год

 

А в какой год? (с)

про билет за 2 рубля на поезд в Эстонию - я конечно не знаю, может в каком-то СССР были некие ЖД лоукостеры D), но так для понимания - эти же 2р стоил билет на междугородный автобус проехать 100км, на поезд Днепропетровск-Москва (около 900км) - 18 руб, самолет стоил 25р.

ПС гомосексуалистов в СССР преследовали по закону, если для кого-то в теме СССР был плох именно этим

 

все-таки несколько удивительное кощунство.