Чем был плох СССР? для вас ...

Тебе кроме хамства и передёргиваний предъявить нечего, когда дело касается конкретики? Не в первый раз, кстати

Твоё "фантастически мало" в деле уничтожения собственных сограждан только закрепило в России (после всех "ужасов царизма") отношение к человеку как к скоту. Что мы, спустя десятилетия, наблюдаем каждый день на улицах и в организациях.

Вот это мой ответ на вопрос, поставленный в заголовке темы.

 

Смертные казни в США:

"4661 казней имели место с 1930 по 2002 гг. и примерно 2/3 были казнены в первые 20 лет этого срока".

То есть с 1930 по 1950 год казнены где-то 3 тыс. человек.

 

В принципе так и подумал, на момент передачи дела требовалась реакция "общественности".

Понять и простить. Всех.
Никто заранее не знает своих поступков в тех или иных обстоятельствах.

 

Это официально. А ты прибавь сюда линчевание негров - сразу поймёшь, почему СССР гордо называют "я другой такой страны не знаю, где так счастлив был бы человек", а США - презрительно "пиндостаном"...

 

миллиардов. это важно.

мужики, а вот мне интересно - как по-вашему должно было быть? после событий начала XX века все должны были резко стать человеколюбивыми, проникнуться ценностями гуманизма и начать играть на арфах? а вредительство, контрреволюционную деятельность и пособничество врагу пресекать мудрым словом, добрым взглядом и наставительной беседой? или вы все как-то еще видите?

 

Ты меняешь следствия и причину и занимаешься софистикой.

Отдельная группа товарищей на основе марксистских теорий решила тут нам построить Град Небесный. Но поскольку теория была немного сыровата, то им пришлось расстрелять "всего 642 тыс" своих сограждан.

Между тем, Англии или Германии не нужно было расстреливать столько своих сограждан, чтобы начать выпускать промышленную продукцию. Индии и Бразилии - тоже. Массовый расстрел сограждан вообще не есть обязательное условие перехода от аграрного государства к индустриальному.

 

ухахах)) Гитлер тоже еврейчиков истреблял в рамках своей идеологии. Мудрым словом с ними не получалось у него.

 

Просто так, для статистики:

Во время Гражданской войны в США подобные лагеря для военнопленных стали ареной пыток и дурного обращения, позволяющих сравнивать их с позднейшими концлагерями. Так в лагере под названием Андерсонвилль (США), созданном южанами для пленных солдат федеральной армии, погибли от голода и плохого обращения свыше 13 тысяч пленных северян. Не менее 300 заключенных были застрелены только за то, что перешагнули за проведенную черту. В Андерсонвилле заключенных пытали даже не для того, чтобы выяснить какие-либо военные или другие полезные властям лагеря сведения, а из садизма. После войны комендант лагеря Генрих Вирц был приговорен северянами к казни через повешение как военный преступник. Официальным приговором было «пренебрежение здоровьем и жизнями военнопленных». Условия в некоторых лагерях, созданных северянами, были немногим лучше.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Концентрационный_лагерь

 

Джонь, ну ты реально прикольный. я тебе говорю - посмотри на масштаб репрессий при Мао. говорю это потому, что Китай единственная страна на планете, которая в XX веке пережила плюс-минус то же самое что и мы, плюс-минус в сравнимых масштабах. революцию, вторую мировую, попытки индустриализации.

а ты мне в ответ - то-то эмиграция из рашки не в китай.

какая эмиграция? куда эмиграция? при чем здесь эмиграция? почему эмиграция, а например не огород? не бузина и не дядька в киеве? я фиг знает.

давай хоть как-нибудь более-менее одной темы придерживаться. ну или поясняй полет своей мысли, что-ли.

 

Можно по-другому посмотреть: Китай, как и мы, пережил попытку прививки коммунистической идеологии.
Почему ты постоянно за индустриализацию и ВОВ цепляешься, а не за марксизм? Кмк, насаждение абсолютно дикой идеологии привело к массовому сопротивлению народа, а отсюда и "сдача врагу, лишь бы не при коммунистах", и реальный срок за порезанный портрет Сталина, и т.д. и т.п.


Ты согласен?

 

ага, то есть Сталин - причина, а Николай II - ее следствие. спасибо, ты открыл мне глаза.

а до того, как отдельная группа товарищей прилетела с марса, все классно было, да? и наверное особенно следует отметить заслуги некоторых святых в деле управления государством?

 

+1

реал бред.поддерживаю бро. а лапши на уши это традиция, и сейчас и тогда.

у меня тоже и раскулаченные и расстрелянnые есть в предках.

 

А...
То есть это проклятый Николашка подписывал расстрельные указы насчёт кулаков и попов... Ну и ну, до чего же дошла советская генетика!

Не было классно, но это никак не означает, что вместо той старой системы нужен был обязательно принудительный колхоз и сроки за анекдот про Сталина.

 

ну вот ты сам сказал. церковь насильно загнали в государство, реакция против церкви в 17ом была такая же как и против государства.

 

Кто более матери-истории ценен? (с)

Если бы, да кабы... не было бы России вообще: раздербанили бы страну еврочеловеки

 

как раз твою книгу закончил читать о церкви в совке, там автор приводит массу параллелей между фашистами и коммунистами. в общем хрен редьки не слаще.

 

К событиям начала ХХ века в свете вопроса надо прежде всего отнести покупку Германией коммунистов-ленинцев и последующие позорные события.

По дальнейшему ходу -
Не вводить внесудебные расправы. Я делаю скидку на "события начала ХХ века", то есть признаю, что законы могли быть жестким и жестокими. Но откуда тройки и осо?
Не преследовать членов семей - это реал людоедство.
Не изымать хлеб у крестья под ноль, обрекая их и детей на мучительную смерть от голода. Лучше бы расстреливали.
Не губить НЭП, показавший неплохие результаты, но шедший в разрез с линией марксистов.

etc

 

Я имел ввиду погибших от голода 33 года, конкретно в моей семье таковых 8 человек - все дети до 10 лет. Конечно это было строго в рамках борьбы с контрреволюцией и пособничеством врагу на пути к великой индустриализации

 

Не, ну просто Рома всё налегает на мысль, что расстрелять "фантастически мало 642 тыс" народу было совершенно необходимо, а то Николашка такую страну оставил, что без расстрелов мы бы не полетели в Космос...

 

ну и в результате нормально у них с прививкой сложилось, не?

видишь - ты делаешь одну очень большую ошибку, когда полагаешь, что коммунисты прилетели с марса. а я еще раз повторяю - в условиях хаоса власть берет самый зубастый. так получилось, что у нас таковой оказалась группа людей, вооруженных марксистским учением.

понимаешь, в контексте жертв не сильно важно, какое учение - вон французы, вооруженные передовыми идеями гуманизма, положили несколько десятков тысяч своих сограждан за очень короткое время.

важно то, что в вергнутой в хаос стране жертвы неизбежны - как собственно в период хаоса, так и в период выхода из него.

вот прямо таки и массовому? раз уж мы о народных массах заговорили - напомни, сколько там процентов "массово" сопротивлялось?

 

да, а я тут читаю еще про одного расстрелянного священника - Александра Левитского, служил в нашем приходском храме.

"10 сентября 1937 года протоиерей Александр был арестован и заключен в Бутырскую тюрьму в Москве. На допросе следователь спросил его, какие он ведет разговоры, когда у него в доме собираются его знакомые.
– Разговоры носят обычно домашний характер, то есть на бытовые темы, – ответил священник.
– Это не верно, следствие требует от вас правильного ответа.
– Я еще раз заявляю, что кроме бытовых домашних разговоров других разговоров не вел.
– Следствию известно, что у вас на квартире собираются религиозные люди, среди которых вы ведете антисоветскую агитацию. Признаете ли вы себя в этом виновным?
– Нет, виновным я себя не признаю.
Следователи вызвали на допрос двух свидетелей, соседей священника по дому, они показали, что супруги Левитские выказывают противодействие мероприятиям политического и культурного характера, вечно они закрыты, какая‑то конспирация, ходят к ним лица духовного звания, и о чем эти совещания, о чем там говорят, наводит всегда на подозрения. Левитские очень злобно настроены против детей-пионеров, не разрешают им играть на дворе дома, собираться группами, запрещают иметь в доме радио, петь песни.
8 октября 1937 года тройка НКВД приговорила отца Александра к расстрелу. Протоиерей Александр Левитский был расстрелян на следующий день, 9 октября 1937 года, и погребен в общей безвестной могиле на полигоне Бутово под Москвой."

Вот какие страшные попы, пионерам не давали играть на дворе дома.

 

И о чем нам всем это говорит?)
Я вот не совсем понимаю направления мысли....)

 

Как пример:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тамбовское_восстание

Про более поздние и цивилизованные примеры Жванецкий писал.

 

Коллега, маленькое уточнение. Это ты про "дело врачей" или про необходимость отсидеть 10 лет тем, кого взяли в плен на фронте?

 

тут господа искали статистику развитых стран для сравнения с режимом в Союзе. Вот приблизительно те же годы. 3 тыс. в Штатах против 642 тыс. в СССР.

 

а что же церковь реакцию-то не поправила? авторитет что-ли совсем растеряла?

 

а чо , щас другое штоле. мышление же не переделаешь сразу. та же риторика, те же чекисты,
даже выехать вроде не каждому можно, не?

 

Выехать можно каждому, особенно если ты украл из бюджета от 1 млрд и более

Я про это же самое и говорю: жизнь человека до сих пор как жизнь скота. Сплошная агрессия и отчуждение.

 

Иметь радио запрещали это жесть))

 

За какой период, с 21 по 54 должно быть больше.

В 2011 - 43.

Естественно не считая запытанных насмерть в Гуантанамо и полицейских участках

В начале века было жестче.

Любопытно что смертную казнь поддерживают только 20% россиян и 70% американцев.