1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

недоумение... discovery

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем анамнез плазмы, 23 янв 2008.

  1. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    из за отсутствия места под РЛС, отсутствия места под стрелка-оператора РЛС, недостаточной боевой дальности, недостаточного ресурса двигателей, недостаточного боекомплекта для сражения с бомбардировщиками - да из за всего. Зачем из Ла5 пытаться делать Пе2? Ла5 в руках опытного пилота действительно имел преимущество в скорости маневра над соперниками, а на небольших высотах почти и не уступал им в абсолютной скорости. про опытного пилота написано специально - автоматика на Ла5 отсутствовала почти полностью - шаг винта, управление заслонками, маслонасосом, режимами охлаждения, наддувом - все в ручную. У FW190 на все это один рычаг и один тумблер.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    на всех фронтах бои шли на разных высотах, Ла5 на высоте выше 3200 (3500? не помню) уступал свим соперникам. я только к этому. летных характеристик Ла5 принижать не хочу, но и говорить о том что Ла5 лучший по совокупности - неверно. даже для английского журнала 47-го года. сравнивать можно только под конкретную боевую задачу или какие то конкретные качества.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. egor100

    egor100 Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2006
    Сообщения:
    8,036
    Водит:
    ,
    Как он вообще летал и что ещё и в боях участвовал?:eek::shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. egor100

    egor100 Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2006
    Сообщения:
    8,036
    Водит:
    ,
    А участвовал он скорее всего в боях со Шторьхами.:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. egor100

    egor100 Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2006
    Сообщения:
    8,036
    Водит:
    ,
    У ФВ-190 тоже не было оператораРЛС-стрелка-радиста:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    действительно не чувствуете разницы между требованиями к ночному истрибителю и фронтовому? а вот так понятнее?

    Ла5: две 20-мм пушки ШВАК, 320 патронов
    Be110: две 30-мм пушки МК 108 со 135 снарядами на ствол и
    две 20-мм пушки MG 151 с 300 снарядами (на правую пушку) и 350 снарядами (на левую), один 7,9-мм пулемет MG 81Z с 800 патронами.


    http://www.airwar.ru/enc/fww2/la5fn.html я нашел Вам ссылку для домашнего изучения

    зы ФВ190 тоже плох как ночной истрибителем, хотя и лучше Ла5, хотя бы по наличию РЛС на части модификаций, вдвое большего боекомплекта и большего ресурса двигателей.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Если точно помню-
    Кожедуб ( Ла5-Ла7, 62 победы в ВОВ и 7 в Корее)
    в своих мемуарах 109 Мессер ставил выше ФВ190- которых он
    сбивал полегче....и не любил немецкий бомбер Дорнье - бывал ими сбит...)
    про его опыт - обычнй продукт сельского комми воспитания-
    какой там опыт:cool::p


    Ну а для политкорректности :)
    Английские летчики Ассы имели по 30-40 побед, наши- 10-30 ( по 60 двое... и еще с несколько больше 40):hi:
    а немцы по 100-200... :mad:

    Исходя из выше изложенного - лучший Ме 109!!!:mad:

    Все .... уже обсуждали много раз - как и методы подсчета сбитых машин

    гитлеровцы еще те пропагандисты- Риббентроп- голова. сволочь:mad:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. alex_t

    alex_t Живу я здесь

    В клубе с:
    31 янв 2007
    Сообщения:
    8,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1)Про кожедуба что-то не совсем понял
    2)Про английских асов- назовите хотябы 2х имевших более 40 побед:D ( а то насколько знаю у лучшего -Джонсона только 38 официальных побед:hi:)
    3) а болше 50 кроме тех двух ни у кого не было?:cool:
     
  9. alex_t

    alex_t Живу я здесь

    В клубе с:
    31 янв 2007
    Сообщения:
    8,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ему это просто не нужно было в принципе, самолет изначально фронтовой истребитель и точка, а бои в основном на восточном фронте проходили на малых и средних высотах - там где ла5/ла7 выглядел очень сильно.
     
  10. alex_t

    alex_t Живу я здесь

    В клубе с:
    31 янв 2007
    Сообщения:
    8,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    "......Русский истребитель превосходит по скороподъемности FW.190A-8 вплоть до высоты 3000 м. По причине своего большего веса "сто девяностый" несколько уступает и в разгонных характеристиках, но благодаря ему же выглядит лучше на всех маневрах с пикированием и при боевом развороте на высокой скорости. Поэтому уклонение от атак Ла 5ФH следует выполнять пикированием, затем перейти в пологий набор высоты на большой скорости для занятия позиции для атаки. "Лавочкин" обладает лучшей скороподъемностью на более крутых углах наклона траектории, поэтому он отстанет. Hи в коем случае не терять скорости и избегать длительного маневренного боя.
    Помнить о малой продолжительности полета Ла 5ФH: 40 минут на нормальной мощности и еще меньшей на форсаже.
    Ганс-Вернер Лерхе. "
    это отчет немецкого летчика -испытателя тестировавшего захваченный Ла5Ф (в других источниках Ла-5ФН), самолет попал к ним в руки ЛЕТОМ 43 года- из первых серий, как известно По первым Ла-5 ФН было достаточно много нареканий по качеству и до осени велиась активная работа по их устранению+ самолет попавший к немцам имел хоть и незначительные , но повреждения и при всем при этом по возможностям в маневренном воздушном бою фриц весьма лестно о нем отзывается.:nod:
    Кстати данные по максимально скорости на всех высотах конкретно по этому самолету уступают данным полученным при тестированнии самолетов сошедших с конвеера, тем самым очевидно что самолет попавший к фрицам не дотягивал до уровня машин в строевых частях.
     
  11. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:

    1)про Кожедуба - у меня там смайл:)
    ( чуть выше было про опыт и квалификацию...
    английские, фр-е и нем-е летчики часто из дворян, у всех
    прекрасное высшее образование и опыт...
    У Кожедуба- рабфак и курсы - Комсомольцы на самолет:)) затем
    работа инструктором...Отношусь к нему с глубоким уважением:thumbup:

    у летчиков же периода войны-
    школа- затем 2х- месячные курсы взлет- посадка:cry:

    п2) вам виднее ( я по памяти писал)
    3) были - фаамилии не помню:(
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. egor100

    egor100 Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2006
    Сообщения:
    8,036
    Водит:
    ,
    :nod: Данный факт отмечали и другие советские летчики
    ЗЫ.
    Речь шла о том, что по версии англичан Ла-5 (по нашему 5-7) был признан лучшим фронтовым (это для 74-го)истребителем.:cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. alex_t

    alex_t Живу я здесь

    В клубе с:
    31 янв 2007
    Сообщения:
    8,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    При всем неудобстве управления я тоже склоняюсь к тому что Ла5ФН/Ла-7 один из лучших фронтовых истребителей,.
    PS + на виражах разрыв с немцами весьма значительный -18-19 сек против 22-23 у того же 109го.
     
  14. Nexus

    Nexus Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2002
    Сообщения:
    13,998
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    интересно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,393
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    .............

    отличная тема
    для новичков
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    русские взяли у немцев, а они у русских. значит они круче. :)
     
  17. Bell

    Bell Завсегдатай

    В клубе с:
    16 сен 2007
    Сообщения:
    406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    На Discovery есть цикл про старперов, которые переделывают в гараже самое разное оружие (не только АК). Я не знаю, как из безобидной передачи в стиле "сделай сам" можно было сделать космические выводы.
     
  18. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,686
    Пол:
    Мужской
    И на хрена ты археологией занялся? :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. BACK IN BLACK

    BACK IN BLACK Абориген

    В клубе с:
    21 дек 2004
    Сообщения:
    3,808
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Очень странно,я например вижу иностранные программы про оружие,где во всех тестах,лучший танк в истории человечества т-34,лучшая автоматическая винтовка(так они говорят) Калашников.
    Про ВО говорят по разному,там да,поляки победили фашизм:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,393
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    чтобы ты более аргументированно мог заявить что народ "не умеет и не хочет читать"

    я б с десяток тем вообще вверху в КС прикрепил бы
    :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Manah

    Manah Абориген

    В клубе с:
    22 май 2011
    Сообщения:
    2,414
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это ты еще не видел постановки компьютерные, воздушных боев в Корее. Как доблестные американские асы ,сбивали МИГи, по пять штук за раз.:facepalm:
     
  22. ALEXXX 645

    ALEXXX 645 Banned

    В клубе с:
    4 авг 2005
    Сообщения:
    11,867
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    думаю, что с озвученной тс несправедливостью можно бороться двумя способами.
    1. перестать смотреть дискавери ( бюджетный способ)
    2. всем не согласным скинуться и снять самим фильм где будет все по справедливости. затем занести деньги дискавери чтобы эти гады показали фильм у себя.
    я бы сам с удовольствием качнул такой фильм с торрентов, если бы он был в высоком разрешении.:nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    недавно подержал МГМ ППШ к руках с полным рожком... беру свои слова обратно - как из этого стреляли с рук - непонятно. как при этом попадали - вообще непостижимо. советские солдаты ВОВ, возможно, самые мужественные люди в истории человечества, независимо от причин и механизмов их мотивации.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. stonebridge

    stonebridge Старожил

    В клубе с:
    13 июл 2005
    Сообщения:
    6,954
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Так во всем , все было на уровне камня и зубила , единственное , что дух был героическим . Американцы когда встретились с нашими на западном фронте в Венгрии выпали в осадок с вида наших солдат , дарили вилисы , грузовики продовольствие ибо не понимали как в таком виде можно воевать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Дух и сейчас не пропал! Хотя его старательно уничтожают.:mad:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Руc

    Руc Завсегдатай

    В клубе с:
    21 янв 2011
    Сообщения:
    1,858
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    если интересно про прохоровку http://echo.msk.ru/programs/victory/55431/#element-text
     
  27. Helden.

    Helden. Завсегдатай

    В клубе с:
    9 дек 2010
    Сообщения:
    1,127
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Информационное оружие - самое сильное.
    Можно победить силой, но это не будет еще победой.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,585
    это в 45-м, видели бы они этих солдат в 41-м, они бы просто охренели ...
    как можно вообще так воевать ...
    у меня отец первый раз взял в руки стрелковое оружие - автомат
    в атаке у убитого фашиста ... а пошел в атаку с голыми руками ...
    1 мосинка была на отделение ...
     
  29. Manah

    Manah Абориген

    В клубе с:
    22 май 2011
    Сообщения:
    2,414
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Что то не слышал я ,что американцы во время ВОВ ,что то дарили,тем более технику. Вот по лендлизу,они помогали и как мне кажется, если бы не ВОВ, они долго еще выходили бы из кризиса.
    В нормальном виде воевали,к тому времени.
    Вот только почему то второй фронт открыли только 1944 г., высоткой в Нормандии.Наверно что бы Европу поделить успеть.
     
  30. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Успели.:mad:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика