Чем был плох СССР? для вас ...

тебе лень искать конкретные документы, мне лень читать какую-то отсканированную монографию. я предпочитаю несколько другой формат информации. например название конкретного документа, даты его подписания. если приводится цифры, то указание первоисточников этих цифр. только после этого я берусь оценивать насколько инфрмация заслуживает моего доверия.
зы пожалуйста, давай больше без монографий. если тащишь сюда сканы, то лучше конечно чтобы это были сканы типа того Что привел антоний. вот это скан так скан!

 

немцы были гораздо лучше подготовлены. тут не поспоришь. поэтому они нас и победили.

 

Трындец. Еще раз, диктую большими буквами: ссылки на первоисточники есть. Это Палеолог, граф Игнатьев, помощник военного министра Поливанов и т.д.
Ты сам хоть раз привел информацию в таком виде, как просишь?

 

Да, в Англии не расстреливали, там просто вешали на столбах. Почитай про огораживание. Можешь еще почитать про Великую Французскую революцию, Робеспьера и т.д.
А Германия вообще недавно появилась как государство. Каких то лет 150 назад ее вовсе не существовало.

 

При чем тут генштаб? У нас в генштабе тоже дебилко сидели по большей части.
Гитлер говорил о военном командовании на уровне тактики. И был, разумеется, абсолютно прав.
Геббельса читал.

 

При том, что это мозг армии. И наш мозг, наличие и вообще возможное возникновение которого Гитлер ставил под сомнение в 1937-м, в 1945-м дал такого коксу Гитлеру, что ему пришлось спешно завершить свой земной путь. Тебя это не смущает?
Ну и кого у нас в генштабе ты считаешь "дебилко"?

 

А он еще и английским шпионом был? Не знал... И что, есть документальные подтверждения?

 

пробежал глазами первые четыре страницы твоих сканов. нигде не нашел и слова о том, что царю союзники что-то поставляли безвозмездно. ну как я и говорил, царь в отличии от сталина не побирался

 

Большевики?

 

Читай, там на 6-й про кредиты в два годовых бюджета.

 

цыц котище

 

Алекс, сканы опровергают и этот тезис

 

смотри-ка
оно человеческим языком заговорило

 

Папа подтралливал в детстве: "плохо, когда не знаешь, да забудешь"

 

не знаю как тебе они опровергают меня они еще больше убедили, что царь не побирался в отличии от сталина. это наверно потому, что для меня понятие кредит и безвозмездная помощь разные понятия

 

ну на сём я отправляю, вас барышня, в вечный игнор! удачи!

 

в 1926 году, И. П. Павлуновский, назначенный председателем Закавказского ГПУ, в письме Сталину писал: «Перед отъездом в Тифлис меня вызвал к себе Пред. ОГПУ т. Дзержинский… и сообщил мне, что один из моих помощников по Закавказью т. Берия при мусаватистах работал в мусаватской контрразведке. Пусть это обстоятельство меня ни в какой мере не смущает и не настораживает против т. Берия, так как т. Берия работал в контрразведке с ведома ответственных тт. закавказцев и что об этом знает он, Дзержинский, и т. Серго Орджоникидзе».

В дальнейшем постарайся читать поменьше желтой прессы, а если уж читаешь, то не стоит ее цитировать здесь.

 

Агент охранной службы.
Но кто за ним стоял?
Люди Троцкого. Если у Вас есть другая версия.. То ?

Показательно, что памятник Столыпину снесли через две недели после октябрьской революции. ( данные википедии)

пс: насчет невозможности строить науку в РИ.. А как же Попов, Сеченов, Павлов и др?
А Циолковский?
А Сикорский? (Создатель первых в мире: четырёхмоторного самолёта «Русский витязь» (1913 год), пассажирского самолёта «Илья Муромец» (1914 год), трансатлантического гидроплана[3], серийного вертолёта одновинтовой схемы (США, 1942 год).

Ну и профессор Преображенский. уплотненный )

 

Ну мы же с тобой ленд-лиз недавно разбирали. Сталин платил золотом, затем ему поставляли технику по другим схемам. Хочешь, ссылку дам на тему?
И царь вкис так, что страну потерял. Заказы за рубежом - порочный путь, приходится просить солдат вооружить. Сравни покрытие лендлизом в ВОВ и закупки в ПМВ (в кредит). Сталин выглядит гораздо более разумным человеком и учится на ошибках предшественников.
Ты понял, насколько незавидным было положение армии РИ в ПМВ?

 

ващет мне про построение в ссср социализма "в основном" в советской школе несколько лет на уроках истории рассказывали

http://com-stol.ru/?p=5060

"в 1936 году социализм был в основном построен" и "ссср вступил в заключительную фазу построения социализма, предшествующую переходу к коммунизму"


стыдно не знать свою историю

 

речь не о том, был ли Берия шпионом или кто-либо еще
если интересно мое мнение, то я считаю ни Берия ни кто -либо еще из людей его ранга никакими шпионами не были

речь о том, как людей губили, по каким поводам
это чисто джугашвилевская паранойя

зы. кстати, все забываю у тебя спросить (или спрашивал уже??) - твои деды как 1941-45 провели?

 

Ты в курсе того о чем мы говорили? Я писал о том, что на начало войны, а именно 22.06.41 ни в одной стране мира не было таких танков как у Союза.При чем Тигры?

 

Царя.

 

ну раз ты продолжаешь считать, что сталин оплатил лендлиз золотом, то получается что не разобрали. и много из поставленного на 11 ярдов сталин оплатил. по моим не много. вот даже данные русскоязычной википедии (что большая редкость!) совпадают с даными пиндосов
.......................................................
Сразу после войны США направили странам, получавшим помощь по ленд-лизу, предложение вернуть уцелевшую военную технику и погасить долг для получения новых кредитов. Поскольку закон о ленд-лизе предусматривал списание использованного военного оборудования и материалов, американцы настаивали на оплате только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года.[40] За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не потребовали.
Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд долларов США. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн[43]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.
Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[44]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга.[45] Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.[46]
После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов. [47][48]
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %. Однако, стоит учесть что сегодняшний доллар "легче" доллара 1945 года примерно в 15 раз.
........................................................................

вопрос остается. когда и сколько сталин оплатил лендлиз золотом? действительно очень интересно, если учесть, что рф продолжает "торчать" по всего 7 процентам.
зы. кстати решил тут пересчитать помощь по лендлизу совку в "сегодняшних" долларах. у меня получилось 165 ярдов. капитализация газпрома (нашего всего) на сегодня 135 ярдов. забавная арифметика

 

Алекс, ну это не правильно с моральной точки зрения за материальную помощь во Второй мировой войне, требовать денег.
Это не биржа, не поставки мирного газа, не бизнес.

Сталин платил, а потом сказал - Хватит. Люди кровью заплатили.
И как техника, которую уже возвращали, там же, на транспортном судне, под пресс шла тут же, факт известный.

Ну не воевал бы СССР, допустим, отдали бы страну Гитлеру.. Там и вся Европа бы немецкой стала бы. Бомба только в 45 появилась.. И что бы США? Атомную атаку по половине земного шара устроили бы? Или жили бы обособленно на своем континенте и ждали бы, когда к ним приплывут и прилетят ( немцы, японцы). А это произошло бы раньше 45-го. И в масштабах больших, чем Перл-харбор.. Тогда бы пришлось бы больше потерять, чем они Союзу поставили. С адольфом-фанатиком договориться невозможно было бы, хотя бы потому что американцы - не "истинные арийцы".
Так что помогли спасти жизни своих американских солдат и мирного населения и хорошо. ( СССР потеряла 20 млн людей и в 20 раз больше экономический ущерб, чем тот ленд-лиз. за что , конечно, спасибо)

 

лика, а все 11 ярдов никто и не просил вернуть. вы очевидно пропустили нюанс, что лендлиз был безвозмездным. разговор шел о том, чтобы вернуть после войны то, что не просрали плюс оплатить поставки осуществленные уже после войны. последние поставки кстати шли уже в октябре -ноябре 1945 года, а из имущества насколько я помню требовали вернуть взад суда, которые доставляли эту самую помощь и которые сталин заиграл. по-моему резонное требование был и остается долг, который в конце концов признали. по долгам нужно уметь платить, ну или хотя бы не наглеть

зы вы наверно не в курсе, но немецкие лодки в массовом порядке подплывали к территории сша начиная где-то с 42 года. достаточно много их затоплено у атлантического побережья сша. ну и на кой ляд амерам нужно было влезать в европейские разборки? спокойно бы сидели и смотрели как гитлер со сталиным глотки друг другу рвут, топили бы япошек и подплывающих фрицев и создавали бы тихим сапом ядреную бомбу, дальше бы решили против кого ее применить. позиции сша были одними из самых безопасных и можно было бы сидеть и не рыпаться, но они пошли по другому пути, решив оказать существенную материальную помощь союзникам.

 

Соратники.

 

Wavka, крепись!
"На фронте и не такое терпели!" (с) Савва Игнатьевич, "Покровские ворота"

 

Ну правильно. Вы, коммуняки, только репрессии умеете устраивать...

 

Согласен, очень стыдно.
Вот текст Конституции 1936 года.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm

Ткни мне пальцОм, пжалста, где написано про "построение социализЬма в основном".