Религиозные сомнения

Армен, я тоже так думаю

 

может вот это. много букв, конечно.

здесь о сомнении, вере и разуме. без "пропаганды" кмк.
...
Это я вам могу изъяснить примером, который может показаться смешным, но имеет некоторую человеческую глубину. Один миссионер мне рассказывал, как священник-негр представлял его перед проповедью своему приходу, собравшимся верующим. Миссионер был белым, верующие были черными. И священник им сказал: “Не смущайтесь тем, что он бел, как бес, - его душа такая же черная, как наша”. Мы сказали бы наоборот; он выразил некую истину со своей точки зрения. Это же мы делаем и в науке, и в философии постоянно; мы не можем говорить без предвзятой точки зрения; мы не можем говорить иначе как с какой-то точки зрения. Но эта точка зрения тоже должна стать в какой-то момент предметом сомнения, она должна быть поставлена под вопрос, потому что иначе истина, которую мы выражаем, с определенной точки зрения уже станет ложью.


На устах верующего может показаться странным утверждение - с таким вдохновением, с такой уверенностью - права человека на сомнение; на самом деле, это только другой способ выразить известную и всеми принимаемую мысль о том, что человек должен быть честным до конца, честным безусловно, с готовностью самого себя поставить под вопрос, свои убеждения поставить под вопрос. Это можно сделать, если мы верим, что есть нечто незыблемое, являющееся предметом нашего изыскания. Человек боится сомнения только тогда, когда ему кажется, что если поколеблется уже созданное им мировоззрение, то колеблется вся реальность, колеблется все, и ему уже не на чем стоять. Человек должен иметь добросовестность и смелость постоянно ставить под вопрос все свои точки зрения, все свое мировоззрение, все, что он уже обнаружил в жизни, - во имя своего искания того, что на самом деле есть, а не успокоенности и “уверенности”.


Это чрезвычайно важно в научном исследовании; это чрезвычайно важно в философском мышлении; и это не менее важно в религиозном опыте. Мы не можем перерасти ограниченность нынешнего дня, если боимся поставить под вопрос его содержание. В плане религиозном: один из писателей IV века, святой Григорий Нисский, говорил, что если мы создадим полную, цельную картину всего, что узнали о Боге из Священного Писания, из Божественного Откровения, из опыта святых, и вообразим, что эта картина дает нам представление о Боге, - мы создали идола и уже не способны дознаться до настоящего, Живого Бога, который весь - динамика и жизнь. И то же самое можно сказать о философских мировоззрениях: как только философское мировоззрение делается абсолютной истиной, не может быть поставлено под вопрос, это значит, что человек уже не верит ни в прогресс, ни в возможность углубления, а живет как бы оборотясь назад, глядя на то, что когда-то было сказано, обнаружено, объявлено незыблемой истиной, будто смотреть вперед незачем, опасно! Будто надо смотреть только назад, чтобы не потерять из виду то, что когда-то было сказано кем-то, коллективом или отдельным лицом. Это трусость перед жизнью, это страх перед истиной, это отрицание многогранности и глубины самой реальности. И то, что я говорю сейчас о науке, о философии, можно сказать также и о религиозных мировоззрениях - не в том смысле, что Бог меняется, а в том, что мы можем с громадной радостью и вдохновением проходить мимо наших детских, юношеских представлений, представлений еще не зрелых для того, чтобы вырастать в новую меру познания Живого Бога, не выразимого до конца никакими картинами, никакими определениями.

http://www.goldentime.ru/hrs_text_005.htm

 

Северянин, "голдентайм" из твоей ссылки намекает на Бреге, боюсь))

 

да, не подумал по наивности)))

 

надо подумать. Не могу пока сформулировать.

у меня тут чуть больше, чем право высказывания. Я думаю, что реально есть духовный опыт у людей. Ложный или истинный - ну для меня он ложный, но в их парадигме он истинный. А в абсолюте - я честно скажу - не знаю.

 

интеллект в природе иерархичен и дискретен
наглядный наглядный пример того,как два разных уровня между собой не общаются

 

это да, только содержание, которое обрабатывает интеллект выплывает не только из диалога но и из под соз нания, никогда не знаешь какая рыба выплывет из мутной воды. плюс куча факторов: последовательность вопросов, температура воздуха, давление, степень голода, последняя прочтенная книга и т.д

 

В человека верю, в его возможности. Ну и... наверное немного романтично и наивно... но в то, что в конце концов все будет хорошо. Но не для всех.

 

То есть, говоря короче, опять ляпнул не подумавши...

 

да ладно,продвинутый всегда различит карпа от дельфина,как бы всеядный водяной не пытался баламутить

содержание,как ты выразился,как раз и является определяющей потенциал конструкцией,от абсолютности которой прямо зависит степень нароста и качество обработки интеллектуального багажа,вне зависимости от атмосферных и рефлекторных факторов.
уровень конструкции за одну прожитую жизнь не подлежит принципиальным метаморфозам,от того вы и строчите томами,без малейшего намека на успех в дополнении мировоззрения др.друга

деструктив,казалось бы

 

Сначала написал язвительный ответ, потом стер.
До тебя так и не дошло то, что я писал ранее про "доказательства"...
А бисер у меня считанный.

 

В абсолюте по идее истинным должно быть все, ибо все произошло из одного, или Одного. Исходя из этой мысли можно предположить, что все, что человек может себе представить должно быть истинным, и должно существовать где то ...

 

Тю! Теперь ты платоновский мир идей открыл!

 

Он плохо кончил!

 

Штучка... нижайший поклон... нет слов!

 

кстати на одном. одни обезьянами являются,а другие котами попугаями
кстати2. чоткий аватар,джан

 

Ты же не колешься. приходится самому до всего додумываться

 

Тебе, как любимому сыну лейтенанта Шмидта, могу пояснить - близкую к шарообразной. До поры до времени. Впрочем, можешь считать её точкой.

 

Очень хороший метод обучения. Пока Армен возмущается, как это 500 тыщ миллионов выпускников мифи интеллектуалов не верят, а достопочтеннейший Северянин верит, ты уже сегодня изобрёл Индуизм и Платонизм.
Я тебя поздравляю Завтра откроешь Буддизм, а к субботе забубенишь новую мировую религию, которая спасёт точно всех!

 

Твоё кстати, вполне возможно, действует только на твоём солипсческом попугайском острове. А в реале гелик с Северяниным уже давно уехал

 

Давно сверху? Ну в смысле с пальмы?

 

не уверен что мы поняли друг друга)))

я не могу назвать содержание конструкцией, это скорее глина из который разум лепит формы. содержание это дано природой и опытом.
качество глины + умение "горшечника" (тоже данное природой и опытом)+ окружающая среда определяет то что на выходе (горшки).

а разность понимания это назначение горшков, и обожженость или необожженность глины(условно).

 

Леонидыч, в твои сообщения вечно приходят какие-то очкастые мужики и кланяют голову. Ты им скажи, что так часто не надо.

 

ну вот,опять трудности перевода
ровных дорог,чо. только рад за него

 

Не, ну ты, как всегда, налепил всем ярлыки, а потом босса врубаешь. За такое на зоне знаешь что делают?

 

боюсь до субботы не получится, у старика Хуана на долго зависнуть можно с его рецептами а без него ни как новой религии не получится