1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Религиозные сомнения

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем AK--74, 24 апр 2012.

  1. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    меня удивляет что не все способны сомневаться. А так же - смог бы я себе самому ответить на свои сомнения если был с обратной стороны веры? Мне и с этой то стороны непросто понять как 6 миллиардов из которых десяток миллионов (!) чертовски умны - верит в, на мой взгляд, абстракции, причем совершенно разные и иногда очень пестрые абстракции. и вынуждает сомневаться. ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Ок, принимается твоя система приоритетов.
    Допускаешь ли ты возможность их иной расстановки, исключения некоторых и включения иных в другие системы?
    Если шире, то допускаешь ли ты наличие и (мирное, без необходимости доказывать) сосуществование других систем координат?
    Либо мы сейчас обсуждаем: " Истинная реальность это я и остальные должны доказывать право на иное мнение. А я буду взвешивать аргументацию и принимать окончательное решение" ;)
    Типа даю вам шанс в связи с появившимися сомнениями.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Turok

    Turok интронавт

    В клубе с:
    13 мар 2004
    Сообщения:
    23,549
    Пол:
    Мужской
    как можно 10 страниц нафлудить о том, ЧТО круче: верить или знать?

    почему нужно именно противопоставлять?
     
  4. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    Я допускаю такую возможность, а наличие я начнну допускать когда какой либо факт или феномен потребует для своего объяснения гипотезу о наличии "других систем координат". И поверю в ее наличие когда найду убедительные доказательства наличия.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,852
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну ведь и базовые этические принципы - тоже абстракции.

    Воровать, к примеру, плохо. Это же тоже некая абстракция. Пестрая. И ты не воруешь не потому, что боишься возмездия, а потому, что для тебя следование "абстракции" "воровать плохо" органично в твоей личной системе ценностей. И не сомневаешься - а действительно, плохо ли воровать?

    Что не мешает тебе сомневаться в каких то иных взглядах на мир и общество и искать ответы.

    А для кого-то эти системы ценностей включают в себя представления той или иной религии или мистического мировоззрения - и это тоже помогает им в чем-то не сомневаться, но оставляет место для сомнения в чем-то ином.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Под "системой координат" в данном контексте понимается не наличие/отсутствие доказательств существования Высшего разума, а лишь допустимость иной точки зрения. Но не суть :nod:
    Сдается мне, что терзающие вопросы скорее из области психологии, а не религии.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Shelen

    Shelen Старожил

    В клубе с:
    20 янв 2009
    Сообщения:
    4,034
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Давай поделим для ясности:
    религия нужна обществу,
    вера - отдельному человеку.
    Для меня не существует "не того Бога", поэтому и парадокса нет.
    Жизнь любого человека так или иначе - это процесс взросления сознания, духовного поиска и постижения. Вот для меня этот поиск и есть проявление божественной сущности и замысла в человеке. Ну что поделать, если кто-то в этом поиске находится на этапе постижения самолетов :facepalm::D хм... я их даже немного понимаю, тоже летать люблю :D:D:D

    ps ощущение, что я загоняюсь :facepalm: или что ты меня загоняешь в какой-то угол, где меня ждет самый-пресамый престрашный вопрос ))))))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    Хм.. Я может раскроюсь для тебя как беспринципный атеист :D но я уверен что с легкой душой украду кусок хлеба если моя семья будет голодать. Другое дело что воспитание и образование, надеюсь, удержат меня от такой потребности в мирное время, но в моем списке приоритетов "не укради" идет ниже базовых, и, скорее всего, не является базовым вовсе. Мне не приходилось доселе красть, по крайней мере впрямую, но половина зарабатываемых мной денег имеет, если копнуть, оттенок нечистого бизнеса. А у кого так? И взятки даю, а кто не дает? Знаю что плохо, но даю. И с налогами есть, если копнуть, место для работы органов. Мелкие, слава богу, а у кого нет? Как то с этим живу. Ибо "а у кого не так?" ;) я к тому что базовые этические принципы разумного человека безусловно абстракция, но... Гибкая что ли? Сомневающаяся :D В зависимости от ситуации. Воровать нельзя, но налоги оптимизировать это не воровство. Взятки плохо, но я же с другой стороны бумажника... вот, по идее, и религиозные убеждения разумных людей тоже должны быть такими... смневающимися.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    Я наверно в 8-йй раз пишу что мой вопрос не про религию, а про сомния, про то что в голове происхоит. Вряд ли это только психология, хотя и она без сомнения тоже :hi:
    Так скажи мне пож-та, должен ли сомневаться в своей вере адепт карго культа или должен принять себя и божий мир такими как он их видит раз и навсегда? А если ему знаний больше дать - что такое самолет, показать и дать потрогать и полетать? Все равно он должен верить в дары с небес с деревянных самолетов? Или должен таки сомневаться получив знания?

    Тогда может мера разумных сомнений в противоречивом, вместо неразумной убежденности и сомнительной аргументации - и есть сама по себе мера разумности? :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. СоКо

    СоКо СоКоНфЭтНиЦа

    В клубе с:
    17 июн 2010
    Сообщения:
    17,497
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    :D
    Простите...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. igornctc

    igornctc Завсегдатай

    В клубе с:
    23 фев 2009
    Сообщения:
    1,535
    Регион:
    Москва
    Красиво :thumbup: Похоже будет новая запись в "блокноте" (с) . :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Shelen

    Shelen Старожил

    В клубе с:
    20 янв 2009
    Сообщения:
    4,034
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    За адепта не решу - имхо, в вопросах веры никто ничего никому не должен. Но может и, скорее всего, будет, если есть на то причины, и он здоров.
    По последнему предложению - согласна.
    по ссылке от Северянина именно про сомнения вроде бы очень четко всё.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    "Никто никому ничего не должен" это слишком просто и универсально, что бы быть приемлемым для разума ;) пенициллин тоже никто не должен был обнаружить, и нтернет никто не должен был придумывать ;)

    А вот спать все должны )) ярких снов и подумайте перед сном на каком боку вы быстрее засыпаете - на правом или на левом, и почему ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. СоКо

    СоКо СоКоНфЭтНиЦа

    В клубе с:
    17 июн 2010
    Сообщения:
    17,497
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    а я на животе сплю:Dэто о чем говорит?:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Shelen

    Shelen Старожил

    В клубе с:
    20 янв 2009
    Сообщения:
    4,034
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    :) спокойной.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,585
    сомнение - свойство человеческого разума, которое позволяет ему развиваться и совершенствоваться

    сомнение - одна из характеристик человека думающего, культурного, образованного и незашоренного ...

    как-то вот так ....
     
  17. Лика

    Лика Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,877
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Армен. да пойми, вера - не коррелирует с интеллектом. Ее не нужно доказывать. В этом и есть суть!
    Если ты не веришь в Бога, в абсолют, в совокупность подсознания всех живых существ, в высший разум и прочие структуры, которые упорядочивают хаос во Вселенной, в некую взаимосвязь всего в мире , которая строится на закономерностях, на законах жизни, - тебе никто не докажет обратное и не надо. И сомнения в данных вопросах - это не признак интеллекта и пытливости ума, ибо с интеллектом вера не связана.
    Это как чувства. У каждого свое понимание, ощущения и свои доказательства.

    И, хочу сказать, что чем меньше сомнений в вере, то - парадокс (!!!) - тем больше жизнь дает доказательств.
    В науке же , наоборот, - чем больше сомнений - тем больше, в итоге, познание.
    И это нормально. Нельзя сравнивать теплое с соленым, знание и веру))

    пс: про Вселенную в форме шара улыбнуло. :) А что за пределами шара-сферы?))) Человеческий мозг не может представить бесконечность. Не дано нам. Как в пространстве, та и во времени. Как в макро сторону, так и в микро. Вот тут сомневающиеся должны быть. И ту же теорию вероятности - тоже нужно ставить под сомнение. Возможно, завтра нейтрино обгонит фотон.)))

    Сомнения характерны для знания.
    Отсутствие сомнений - для подсознания.

    Или попросить - выбери здоровье или любовь. Кто не знает любви - выберет здоровье, кто знает - любовь. Но лучше всё вместе)). Так же не нужно выбирать между наукой и верой.
    :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. СоКо

    СоКо СоКоНфЭтНиЦа

    В клубе с:
    17 июн 2010
    Сообщения:
    17,497
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    +много...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Лика

    Лика Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,877
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    кисуль :):hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. СоКо

    СоКо СоКоНфЭтНиЦа

    В клубе с:
    17 июн 2010
    Сообщения:
    17,497
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    :hi::)
    Привет...всё ты верно написала..
    Не всё можно объяснить словами..Это ,как объяснять человеку- что такое любовь,а он при этом никогда не любил:).Просто чувствуешь и Веришь и всё:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. интересно???

    интересно??? Завсегдатай

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    1,662
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Крещен по православному обычаю и стараюсь соблюдать именно эти традиции, как соответствующие культуре моего народа.

    Как-то так.[/QUOTE]

    что есть по вашему православный обычий? и какое отношение этот обычий имеет к христианству? культуре какого народа соответствует?
     
  22. СоКо

    СоКо СоКоНфЭтНиЦа

    В клубе с:
    17 июн 2010
    Сообщения:
    17,497
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Обычий от слова бык?:))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. анамнез плазмы

    анамнез плазмы Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 янв 2006
    Сообщения:
    20,421
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    хороший пост. побольше бы таких
     
  24. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия

    то есть мораль на 100% это конструкция этоса?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. СоКо

    СоКо СоКоНфЭтНиЦа

    В клубе с:
    17 июн 2010
    Сообщения:
    17,497
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. WPY

    WPY Banned

    В клубе с:
    20 апр 2012
    Сообщения:
    614
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В чем вопрос - так и не понял.
    Вера должна быть внутри, а не со всех щелей выпирать. Публичное обсуждение религии атеистами и представителей разных конфессий врядли закончится миром, ибо многие, наиболее распространенные у нас религии изначально создавались как враждующие, да и атеистам их "религия" - наука не даст промолчать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    Ликачка, а если внимательно меня почитать то поймешь что большинство из вас, в том числе и ты - отвечаете не на мой вопрос: "есть ли у вас сомнения в своей позиции ибо вы меньшинство" (и этот вопрос одинаково относится и к всем верующим и к атеистм и карго культуристам - расклад по вере таков что индуистов, христиан, мусульман, даосистов (или чо там в китае) и буддистов где по миллиарду плюс минус, не более полутора млрд самому большому и еще миллиард верит в слвсем уж галиматью типа тотемизма и карго культа или не верит ни во что - все в меньшинстве!) и "как вы с сомнениями боретесь", а вместо моих вопросов начинаете отвечать на незаданные мной, но, возможно задаваемые в потемках души самому себе воросы о целесообразности вашей веры (или вашего атеизма в теме есть и такие) при наличии знаний и начинаете выстраивать свой ответ защищая свою веру. Это такой вариант борьбы со своии сомнениями - заглушить сомнение более громкой защитой? ;) прочти МОЙ вопрос а не свой, попытайся на него ответить ;)


    Ну не поняли - прочтите еще раз вдумчиво. Или уточните. или пройдите мимо. Я задал свой вопрос достаточно раз и достаточно четко что бы "имеющий глаза да увидел" (с) к вере, религиям и холиварам между ними он не относится, если задаться желанием понять что пишут - понять получится.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    Ты не беременна ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. WPY

    WPY Banned

    В клубе с:
    20 апр 2012
    Сообщения:
    614
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Может потому что несколько раз вопрос задавался, я и не понял. Обычно, с первого раза, правильно поставленный вопрос в этой теме я понимаю с первого раза. :shock: Видимо, стоит прочитать всю тему.:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. WPY

    WPY Banned

    В клубе с:
    20 апр 2012
    Сообщения:
    614
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Первое слово "оба" второе не помню, надо уточнить.
    Как в слове "обряд" - оба рядом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика