Религиозные сомнения

Религия в том виде, в котором ее преподносит РПЦ, является необходимым условием для деградации "человека и общества в целом".
Любую религию можно легко разобрать с точки зрения вреда обществу. Прежде всего, посмотреть на уровень жизни и развития тех людей, которые ее придерживаются. Узнать, есть ли в ней что-то реально полезное для жизни.
Одна религия захламляет мозг и ее служители не делают ничего хорошего и ценного для человечества. Такая религия, каковы бы не были ее масштабы, для меня лично является хламом. Всякому здравому человеку ясно, что любая религия, суть, сборник легенд и сказок. Но какие-то из них писали психи, хотящие власти, другие же писали психи, которые хоть немного хотят помочь человечеству и встраивали туда кучу полезных советов.

А вообще не вижу смысла спрашивать форумчан с их крайне примитивным пониманием данных вопросов (я не исключение), а обратиться бы к великим к умам. Эйнштейш, Спиноза и тд.

 

Ну и как ты померишь, что реально полезное для этой жизни? У тебя же есть какая-то система ценностей "полезности"? Почему ты уверен, что она единственное верная?

 

Этого вопроса я ждал от Северянина.
Че-нить типа в духе: "Ну и поможет тебе сытость, одежда, комфорт и уверенность в нормальной жизни своих детей перед ликом смерти?!!!"

Моя система "полезности" не особо важна. Но система "полезностей" буддистов, лютеран и иудеев мне нравится. Хотя, заметь, все три весьма разные. Но все пекутся о нормальном существовании стада человеческого.

 

Вот тут Армен завёл разговор про сомнения.

Я, как верующий человек, расскажу о другого рода сомнениях.
Вот зачем мне лучшее образование, если я всё-равно умру?
Зачем мне входить в клуб людей с IQ150, если для этого надо предпринимать какие-то усилия и тратить время, а жизнь такая короткая?
Зачем мне в поте лица работать и зарабатывать, если богатые сами признаются, что нет прямой корреляции между богатством и счастьем?
Зачем мне вкладывать всю душу в детей, если они в любой момент могут сторчаться, погибнуть? Наконец, не захотеть иметь детей, и мой род позорно прервётся?

Короче, ещё тысячу почему перед лицом действительно реальной вещи - смерти. И никакая система знаний, кроме религиозной или около того, не даёт ответы на эти самые насущные вопросы. В принципе, можно сказать, что весь наш научный прогресс - суть мишура, которая чуть скрашивает и удлиняет период нашего пребывания в холодном тамбуре, прежде чем мы выйдем в дверь. Только и всего

 

В корне ошибаешься. О нормальном существовании стада сейчас очень пекутся евролиберасты, госдеп и корпорации. И иногда лучше кажется, чтобы они вообще не пеклись.

Религии пекутся о возвращении души к Богу. А когда человек на этом пути, он естественным образом находит состояние гармонии, поэтому общество таких людей более стабильно и логично со всех точек зрения. Но это побочный эффект, а не цель религий (если ты, конечно, не веришь в то, что жЫды создали все религии, чтобы влиять на гоев )

 

Ага. Это называется страх. И именно на страхе конкретно в РПЦ (не в христианском мире) строится религия.

"Я не верю в Бога, который награждает и карает, в Бога, цели которого слеплены с наших человеческих целей. Я не верю в бессмертие души, хотя слабые умы, одержимые страхом или нелепым эгоизмом, находят себе пристанище в такой вере." (с) Эйнштейн

 

Это попытка познать. Человек наделён способностью задавать абстрактные вопросы. Этой способностью надо пользоваться.

 

хоть Армен и просил воздержаться от сравнений, но тут уже какая-то подмена смысла.

Ни на каком страхе ничего в РПЦ не строится. Страх перед чем? Никто никого в храмах не пугает.

Мне тоже может нравиться организация бытовой жизни в лютеранских странах или странах с преимущественным буддистским населением, но это не зависит от религии. Православный Кипр или православная часть Финляндии отличаются очень многим от православной части России (в том числе отношением к достоинству человека), также как жизнь мусульман в Казани отличается от жизни мусульман в Кувейте или Судане.

 

Какой же ты забавный.
Я рассуждаю о том, что можно измерить и проанализировать. Лучше или хуже живет тот или иной человек - это весьма понятно.

Ты же отвечаешь: "В корне ошибаешься.", "Религии пекутся о возвращении души к Богу." С хрена ли тебе об этом знать, елси это не измеримо вообще?


Короче, отвечу за себя и коротко.
Рассуждения о качестве жизни себя и своей семьи свойственны сильным людям. Те, кто зубами землю грызут, но пытаются реально делать че-то хорошее и полезное. И таких людей мы все уважаем, они сильны. Они являются для нас примерами и при мысли о них действительно появляется что-то светлое внутри.

Те, кто по Джонни задается множеством вопросов типа: "а нафига мне это?" и ничего не делает, это стадо. Таких 95%. И виноваты здесь не только религии, человек находит множество способов скатиться к такому сознанию.
Дык, вот, Джонни. Мне лично все твои размышления о Боге глубоко пофигу, ибо в материальной жизни ты не являешься примером. Я не говорю о богатстве. Речь о таланте, труде, уважении и искреннем интересе в профессии и т.д.
Т.е, должен быть уровень. Тогда - пожалуйста, рассуждай о чем угодно, к тебе прислушаются. Ибо ты уже доказал, что чего-то стоишь. Похожая ситуация в иудаизме. Раввин - это мудрец. И именно иудаизм насквозь пропитан множеством реально полезных советов.
Обидеть или съехать на личности не хотел, раскрываю позицию.

 

А ты с людьми разговариваешь исключительно после выяснения религиозных предпочтений?
Видел несколько персонажей по жизни, которые прежде чем начать любую беседу, выясняют знаки зодиака собеседников.
Одна такая приходила устраиваться на работу... выгнал после второго её вопроса к сотрудникам.

 

каким незнанием и чего я не знаю? ну я многого не знаю, но о чем говорю я знаю же.
ты получается мусульманин и христианин и пока не можешь выбрать, что тебе ближе? и пока держишься ближе к атеизму

 

Кому понятно? Чем ты измеришь, если какой-нить верующий Иванушка-православный каждый день счастлив, а какой-нить Серёженька-атеист каждый день ждёт прихода налоговой?

Тебе просто следует ознакомиться с основными догматами религий Там прямо сказано, какая цель у человека

Ну а для меня они не являются примерами.
Человек, который тратит хотя бы 1% своей бесценной жизни, чтобы приобщиться к понтам какой-то категории и вызвать зависть у окружающих - суть идиот конченный. Но, к сожалению, эта идиотская парадигма сейчас настолько укоренена, что почти никто этого не замечает...

Но съехал
Впрочем, это твоя болевая точка, помню по другим темам на форуме.

 

У меня не бывает сомнений. Вообще. Ни по поводу религии ни в других аспектах.

Я не атеист. Агностик скорее.

Умных людей много. Но сколько из них ты реально уважаешь? Я лично единицы. И так получилось, что религиозные взгляды этих людей совпадают с моим.

Ты ж, блин, физик. Возьми десяток физиков, мощнейших умов. Их взгляд на религию будет более-менее равен. Какой там нафиг магомед. Но если уж так сложится, то точно этот человек не будет тебе что-либо навязывать, а будет точно осознавать, что этот путь - конкретно его путь.

 

кстати во многих религиях ворововстов во благо и если это единственная возможность выжить не осуждается. точно так же как и "не убий". некоторые религии довольно гибкие и подстраиваются под жизнь людей, это нормально и правильно

 

кароч, я подумал.

Да, сомнения бывают в правоте. Они правда подпитываются не от авторитета уважаемых мной атеистов или иноверцев, а от собственных наблюдений, выводов, опыта. И точно так же, эти сомнения развеиваются не на основе обращения к авторитетам религиозным (и тем более к авторитету их количества), а на основе анализа опять-таки своего опыта и внешней информации.

Наверное, для образованного атеиста (у которого атеизм базируется на его образовании) наличие образованных верующих вызывает некоторое недоумение, но для образованного верующего наличие образованных атеистов вполне логично (поскольку вера верующих как правило не базируется на образовании).

Для верующего вера (как правило) базируется на личном опыте - имеется в виду настоящая, искренняя вера. И вот верующего бы удивило бы скорее наличие атеистов с таким же личным опытом, как у верующих. Ну типа "как-то раз я помолился и сразу исцелился, но все равно не верю". Понятно, что я утрирую понятие "духовного опыта" в данном примере

я так думаю (с)

 

А, черт... догадалась таки...

 

Только о том, что он тебе не мешает... (с легкой завистью)

 

А разве бывает иначе?

 

Конечно

 

В реальной жизни православный Иванушка весьма часто туп и нищ, пьет по-черному и семье его нечего жрать. Достаточно зайти в храм на службу и посмотреть на 99% обитателей.

Сереженька-атеист, ждущий прихода в налоговой, по крайней мере, хоть что-то сделал в своей жизни, ибо приход налоговой может быть только если наворовал на УК, а это 6 млн, а 6 млн стырить не так легко.

Про понты согласен полностью. Но ты путаешь понты и уровень жизни.

Да, съехал, людей обижать не люблю. Ты ж в общем-то не плохой человек.

 

Ладно, не буду отвечать. А то ещё гавкать научусь, как ты.

Ещё раз возвращаюсь к вопросу о ценностях: что значит выделенное? Точнее, я догадываюсь, что имеют ввиду современные люди, когда говорят так. Но кто сказал, что построение мимолётных замков на песке (перед лицом неизбежной смерти все наши "успехи" - именно такие) - является единственно стоящим занятием в жизни?

ps. Ты, небось, ещё и Айн Рэнд любишь читать?

 

1) Ну да, убери для себя все сомнения, так любая чушь станет доказательством твоей правоты. Это называется "установление своей системы координат". А если вдруг появились сомнения - поменяй систему координат еще раз... да?

2) Насколько нам известно, ну пока никто не предложил иной теории, наша вселенная пока расширяется и довольно равномерно во все стороны. Можно, для удобства мировосприятия, считать, что она периодически меняет форму чемодана на форму косметички, но обычно равномерное расширение из одной точки имеет именно сферическую форму.
Вопрос "а что за пределами" пока ответа не имеет. Равно как и вопрос "а что было до того, как богу пришло в голову (наличие головы это отдельный вопрос, сразу после первого - о наличии самого т.н. "бога") создать что-либо."

3) Отсутствие сомнений характерно не для подсознания, а для невежества.

 

Погавкай уж, чего там.
Выделенное значит, что этот человек был патентен и активен. Не важно, чем обернулись эти действия, но так или иначе любое движение приводит к развитию личности и окружающих.

Айн Рэнд - отвратительное чтиво для телок. Пытался, было тошно.

Понимаешь, если следовать твоей логике, то наиболее всех счастливо животное. Оно вообще ничем не парится. И если людям делать лоботамию, они тоже не будут задаваться вопросами о существовании бога и тд, им и без того будет спокойно.

 

К развитию приводит осмысление своих действий, а не сами действия. Здесь, кстати, говорят: мол, вот этот человек мудрый, а этого ничему жизнь не учит.

Животное не способно осознавать себя в полной мере. У него практически нет выбора, и уж точно никакого шанса прийти к Богу. Согласно религиозным догматам

 

блин, Мойша неожиданно +1.000.000 ко всем твоим постам в этой теме

 

Вот, тут, очень кстати пример того, как "человек разумный", опираясь только на свои "знания", обманывает сам себя. И смех, и грех

http://mi3ch.livejournal.com/2080250.html

 

Тупой, но счастливый Иванушка, для меня лично, осознает себя приблизительно в той же мере, что и животное. Покатайся по европе, особенно по лютеранским странам, сходи на службы. Да хоть в Москве, правда, они на английском идут. Поймешь, что РПЦ как раз всеми силами плодит животных, а те, другие, пытаются еще и вкладывать разум.

Первое твое предложение вызывает недоумение, потому не комментирую.
Вообще давай на этом закончим, позавтракать хочется, да и просто, бессмысленно это.

 

Сколько христианских младенцев за раз съедаешь?

 

я тебе уже ответил про лютеранство и связь уровня жизни с религией. Но ты как-то предпочитаешь свои заблуждения навязывать

Приятного аппетита